1602: Nicht nur eine Frage der richtigen Handschuhe

Speaker4: Nein, ich glaube es hilft schon, man lernt auch Schweissen oder Flexen und das

Speaker4: muss man bei gewissen Präfungen machen.

Speaker1: Heute sind wir in der Duson. Bei uns gibt es keine Hierarchie,

Speaker1: wir sind per Du alle auf Augenhöch.

Speaker1: Wir sind hier im Werkpark, Macherort im Appenzollerland.

Speaker1: Bei uns am Mikrofon sitzen Aurela,

Speaker2: Ladina, Fatmia, Delia

Speaker0: Und Julian.

Speaker1: Hoi miteinander und ich bin der Schwäge. Heute haben wir gerade drei Premieren.

Speaker1: Wir haben unsere neue Kabine. Das ist wirklich der erste Podcast,

Speaker1: den wir drinnen aufnehmen.

Speaker1: Wir haben einen neuen Podcast, den wir starten, eine Serie.

Speaker1: Wir machen jetzt erst noch live

Speaker1: von Publikum und finden im ersten Mäckensymposium hier im Werkpark statt.

Speaker1: Wir stehen im neuen Podcast Hack the School. Also keine Angst,

Speaker1: wir machen hier die Schule nicht irgendwie kaputt, weil Hack hat auch eine andere

Speaker1: Bedeutung. Wir möchten eigentlich besser verstehen und vielleicht auch Sachen

Speaker1: besser machen. Ich glaube, darum sind die Leute auch alle da.

Speaker1: Und das ist ein Gesprächsformat für Bildung, Überbildung, von der Bildung,

Speaker1: mit allen, die dazugehören in der Bildung.

Speaker1: Das sind nämlich etwa 100% der Schweizer Bevölkerung, weil es sind alle in der

Speaker1: Schule und haben etwas dazu gesagt.

Speaker2: Nein, teilt nicht.

Speaker1: Also ist wie beim Fussball auch etwa so. Alles Tränen. Wir haben keine perfekte

Speaker1: Antworten, sondern ein echter Gespräch, um den Grupp zu verstehen.

Speaker1: Ganz kurz, vielleicht stellt sich noch jeder selber vor. Fangen wir mal wieder mit den Mädels an.

Speaker5: Ich bin Aurela, ich bin 13 und ich bin von der Schule Geiss.

Speaker1: Du wohnst in Geiss auch? Ja.

Speaker3: Ich bin Latina, ich bin auch 13, komme von Bühler, aber gehe in die erste Sekte, das Geiss.

Speaker1: Genau, dann ist es speziell für diejenigen, die es nicht wissen,

Speaker1: Bühler Geiss hat zusammen einen Sekte und teilen sich das eigentlich auf.

Speaker2: Ich bin Fatmir, ich bin nicht 13, ich bin 30.

Speaker2: Ich bin Lehrer in Wiel, Platon St.

Speaker2: Gallen und arbeite auch noch an der Pädagogischen Hochschule St. Gallen.

Speaker1: Ich weiss, du hättest noch mehr zu erzählen, also du bist hyperaktiver,

Speaker1: vielleicht kommen wir auf hier noch darauf zurück.

Speaker1: Nächster zu meiner Linken sitzt Julian.

Speaker0: Ja, ich bin Julian und ich wohne in Geiss und gehe auch in die erste Oberstufe in Geiss.

Speaker4: Ich bin Delia, ich bin 13, wohne in Geiss und gehe auch in die Oberstufe in Geiss.

Speaker1: Wir möchten heute mit euch über Making sprechen. Das habt ihr ja erlebt,

Speaker1: da habt ihr sicher Sachen zu erzählen. Wir fangen gleich mal mit der Frage an.

Speaker1: Was ist der grösste Unterschied zwischen dem, was ihr im Makerspace oder Macherort

Speaker1: hier macht und im normalen Unterricht?

Speaker4: In der Schule sitzt man einfach und schreibt und da macht man etwas.

Speaker2: Also schreibst du da nie etwas?

Speaker4: Schon manchmal, aber da ist man mehr auch einfach am Sägen oder so mit den Maschinen.

Speaker2: Mhm.

Speaker1: Und ihr? Wie sieht dabei auch aus?

Speaker3: Also in der Schule muss man sich halt auch recht fest konzentrieren und da kann

Speaker3: man auch manchmal halt eher ein bisschen lockerer unterwegs sein.

Speaker1: Ja, vielleicht müsst ihr noch erzählen, was ihr macht, um sich einordnen zu können.

Speaker1: Das Format, das ihr habt, der Werkpark geht es ja noch nicht so lange und ihr

Speaker1: habt mit der Bühle Gäse angefangen, wo es ein Bens um Donnerstagmorgen ist, oder?

Speaker1: Wie viele Lektionen und was macht ihr da? Verzählt vielleicht einmal, Julian.

Speaker0: Sind da drei Lektionen in der Woche im Werken?

Speaker2: Also euer Werkunterricht ist da? Ja. Könntest du dir das aber vorstellen,

Speaker2: auch in anderen Fächern zu kommen oder dort etwas zu machen?

Speaker2: Vielleicht, keine Ahnung, Mathe, Natur- und Technik oder Medien und Informatik.

Speaker2: Das musst du dir schon überlegen.

Speaker2: Ist das für euch Werkunterricht da?

Speaker5: Man braucht auch einmal ein bisschen

Speaker5: Mathe da weg. Man muss halt so ausrechnen, wie gross es immer ist.

Speaker2: Also es braucht mehr als nur Werke in dem Fall? Ja. Ist es nur Mathe,

Speaker2: die du denkst, brauche ich oder gibt es noch andere Sachen?

Speaker3: Ich und Aurela sind ja in der Handarbeit und du musst natürlich auch eine ruhige

Speaker3: Hand haben, weil wenn du eine recht zittrige Hand hast, dann schaffst du es

Speaker3: fast nicht zum Einfädeln. Dann ist es schwierig,

Speaker2: Genau zu arbeiten, oder?

Speaker3: Ja.

Speaker1: Und das war ja auch ein Zeug, den wir auseinandernehmen müssen.

Speaker5: Ja.

Speaker1: Oder funktioniert es immer, wenn ihr macht?

Speaker5: Nein.

Speaker3: Nein.

Speaker1: Und ist das frustrierend?

Speaker3: Schon ein bisschen, aber man lernt halt auch einen Teil aus den Fällen.

Speaker1: Ich glaube, um das geht es auch ein bisschen. Wir können nicht immer alles perfekt

Speaker1: machen. Haben Sie auch schon Dinge? Was machen Sie denn so?

Speaker4: Wir sind in der Werke und wir bauen den fahrenden Sofa.

Speaker2: Fahrenden Sofa?

Speaker4: Ja.

Speaker2: Wie kamen Sie auf die Idee?

Speaker4: Die hat Martin uns gefragt, ob jemand ihm helfen will. Und dann haben wir uns

Speaker4: und Julian uns gemeldet.

Speaker2: Und wie sind die Sachen angegangen? so ein Sofa vor euch und wo starte ich?

Speaker0: Zuerst mal einen Rahmen zusammen schneiden und einzeichnen.

Speaker1: Ich habe mich nicht zuerst noch überlegt, wie könnte man es überhaupt machen und einen Plan gemacht.

Speaker4: Ja, selbst schon.

Speaker1: Ich meinte, wir haben zuerst darüber gesprochen, mit welchen Materialien, oder?

Speaker4: Ja.

Speaker1: Und dann sind wir auf Schweisse gekommen, also beziehungsweise auf Metall, Stahl. Wie?

Speaker4: Das Mal er auch nicht schweissen.

Speaker1: Also er wollte Schweisse. Ja. Ist auch cool, gell?

Speaker4: Ja. Ja, und dann, als wir den Plan hatten und uns überlegt haben,

Speaker4: mit, was das machen muss, haben wir dann unter dem Sofa einen Rahmen gebaut

Speaker4: und nachher ein Drehtown-Zo dran gemacht.

Speaker1: Genau, ja, ich brauche das Ding hier für das Podcast. Aber sie machen die,

Speaker1: weil sie dann immer mitnehmen, einfach noch so zur Erklärung.

Speaker1: Und sie haben eigentlich den Hauptrahmen geschweißt, also das Wichtigste, haben sie Zeit gemacht.

Speaker1: Und jetzt sind so die Elektrik dran, so Unterbodenbeleuchtung,

Speaker1: Motorenverkabel und so. Und bei ihr, was sind ihr dran so?

Speaker5: Also wir haben jetzt gerade einen Pulli gemacht Und

Speaker3: Jetzt können wir halt selber was machen. Wir machen jetzt Taschen.

Speaker2: Und könnt ihr doch selber entscheiden, wann ihr so macht?

Speaker3: Beim Bulli schon. Das war so unser Thema, halt von der ganzen Handarbeitsklasse.

Speaker3: Das haben alle müssen machen.

Speaker3: Und jetzt sind wir halt fertig und jetzt dürfen wir selber entscheiden.

Speaker2: Wie bist du jetzt auf die Idee gekommen, dass wir Taschen machen?

Speaker3: Ich habe das mit Aurela zusammen entschieden. Und wir haben die halt schon ein

Speaker3: paar Mal auf dem Handy gesehen, halt so auf TikTok oder so und dann kann man

Speaker3: denken, man könnte es einfach selber nachmachen.

Speaker2: Ich war jetzt schon ein paar Mal da, oder jeden Donnerstagmorgen habe ich gehört.

Speaker2: Aber reicht denn die Zeit auch für das, was ihr macht? Wenn ihr da zu viel Zeit

Speaker2: sogar, oder ist es zu wenig Zeit, möchtet ihr gerne mehr da herkommen? Und wenn ja, warum?

Speaker0: Ich fände es schon cool, wenn wir auch mehr Zeit hätten, weil es macht auch Spass, da zu sein.

Speaker2: Was genau gefällt dir denn da?

Speaker0: Dass man wie etwas bauen kann und dann am Schluss auch sieht, was man gemacht hat.

Speaker2: Angenommen, du hättest jetzt das in der Schule gemacht. Erstens,

Speaker2: hättest du das auch in der Schule machen können?

Speaker2: Zweitens, wäre es dann genau gleich abgelaufen, wie da, auch genau gleich in

Speaker2: der Schule, oder wäre es dann anders gewesen in der Schule?

Speaker0: Also, man wäre gerne zu weit gekommen, weil man das meiste Zeug auch gerne dort hat.

Speaker1: Und die Frage, könnte ich jetzt die Lehre machen, die wir jetzt gemacht haben?

Speaker0: Ich glaube nicht.

Speaker1: Haben die eigentliche Werkelehre mehr, oder? Haben die noch ein Werkelehre bei euch?

Speaker4: Ja, der hat ihn auch erst gesehen.

Speaker1: Ja, aber ich merke es auch, dass er Macher ist, gell? Und das Konzept jetzt

Speaker1: da vom Werkpark, vielleicht noch ein bisschen drauf zu kommen.

Speaker1: Make-A-Space-Macherort, würde ich da auch privat hierher kommen,

Speaker1: wenn ich jetzt keine Ahnung Töffel schrauben müsste und ich auch hier machen würde.

Speaker0: Also wenn ich wüsste, dass ich hier das Werkzeug hätte, um es zu machen,

Speaker0: dann würde ich schon hierher kommen.

Speaker1: Und bei euch, was interessiert ihr denn auch hier noch am Werkpark?

Speaker1: Habt ihr auch schon 3D gedruckt oder Zeugs gelasert?

Speaker5: Also nein, wir haben bis jetzt eigentlich nur Gnähe.

Speaker3: Also wir haben noch geplottet auf den Bulli.

Speaker1: Also kombiniert Textil mit Platten?

Speaker3: Ja.

Speaker1: Und wie ist das?

Speaker3: Ja, also es ist eigentlich noch cool, aber wir haben es jetzt nicht ganz so

Speaker3: verstanden mit dem Computer.

Speaker3: Also eigentlich niemand, ausser Jamie. Und dann hat er halt auch gemacht, vor allem.

Speaker1: Aber da soll sie ja sehen, dann kann ich dort Designs machen und dort geplottet.

Speaker1: In einer Firma ist da nichts anderes.

Speaker1: Jemand, der die Ideen hat und jemand, der es ausführt. Also das ist eigentlich

Speaker1: gar nicht so falsch. Müssen denn alle alles können?

Speaker3: Nein.

Speaker1: Vielleicht hätte ich dir mal noch einen Vater, mir redet auch zu viel,

Speaker1: Makerspace, er macht auch Podcasts in Wiel mit seinen Schülern.

Speaker1: Vielleicht könnt ihr mal an ihnen noch Fragen.

Speaker1: Ihr könnt auch einfach dir ein Buch aufschlagen und sagen, jetzt lernen Sie

Speaker1: das. Mach noch eine Prüfung.

Speaker2: Wäre ein bisschen einfacher für mich gewesen.

Speaker1: Das ist immer der einfache Weg. Aber nicht der Beste,

Speaker2: Oder?

Speaker1: Mich würde es interessieren, wieso machst du das überhaupt?

Speaker4: Ja, also wieso machst du das?

Speaker2: Das ist eine gute Frage. Also ich mache es, weil ich bin auch so,

Speaker2: wie ich ja mal ja Schüler war, Und habe dann auch schon recht spät,

Speaker2: dann gesehen, hey, eigentlich, wenn ich selber etwas mache, lerne ich eigentlich

Speaker2: viel mehr. Macht mir auch mehr Spass.

Speaker2: Aber ich kann auch etwas Cooles erstellen, wie du sagst, vielleicht ein Sofa

Speaker2: oder eben, wie ihr gesagt habt, ein T-Shirt bedrucken, so die Gesine.

Speaker2: Das habe ich nicht gehabt.

Speaker2: So etwas hätte ich mir eigentlich gewünscht gehabt, wenn ich gewusst hätte,

Speaker2: es hätte die Möglichkeit gehabt, dort mal als Kind das alles zu machen dürfen.

Speaker2: Und warum ich das mache, ist einfach, es macht mir auch Spass.

Speaker2: Und ich hoffe ja auch, ich bin euch auch.

Speaker2: Oder ich nehme an, es gefällt dir auch sicher mehr so, Unterricht zu haben als

Speaker2: Seite 125 im NAT-Deck oder was gibt es da noch connected?

Speaker2: Im Mat-Buch öffnen und dann schnell das Aufgabe A 3.A machen, nächste Woche Prüfung.

Speaker2: Oder habt ihr lieber so Unterricht, also mit Büchern? Nein.

Speaker2: Das ist ziemlich schnell geworden.

Speaker2: Wie würde die Schule von der Zukunft aussehen? Was würde euch gerne mehr wünschen

Speaker2: und vielleicht was weniger?

Speaker3: Dass man mehr Sachen macht, die man jetzt auch hier im Werkpark macht.

Speaker3: Weil in den normalen Fächern, wie zum Beispiel Deutsch oder Englisch,

Speaker3: arbeiten wir halt wirklich vor allem mit den Büchern.

Speaker3: Und das macht dann halt nicht so Spass. Und die Schule ist halt auch zum Spassen

Speaker3: und nicht nur zum dort still sitzen den ganzen Morgen.

Speaker2: Jungs, was sagen Sie?

Speaker0: Ich kann das auch noch so sagen.

Speaker2: Also stimmen Sie dem zu? Ja. Was denken Sie, was braucht es denn noch,

Speaker2: um das auch ermöglichen?

Speaker2: Warum machen es nicht jetzt schon alle Lehrpersonen auf dieser Welt?

Speaker4: Ich glaube, weil es aufwendig ist.

Speaker2: Es ist sicher ein Aufwand natürlich. Vielleicht auch als Gesellschaft.

Speaker2: Was können wir mehr machen, um so Sachen zu fördern?

Speaker2: Wir sind jetzt von der Oberstufe Böla Geiss. Wir treffen uns Kinder von anderen Oberstufen.

Speaker2: Und für sie ist alles noch fremd. Wie würde das dem Kind erzählen,

Speaker2: was er hier eigentlich macht?

Speaker5: Dass wir hier zum Beispiel entscheiden können, was wir machen können und freischaffen können.

Speaker2: Dass du deine Entscheidung selbst in der Hand hast. Ja. Nicht,

Speaker2: dass wir hier alles vorgehen.

Speaker1: Wir sind ja von der Schule gewohnt, dass man sagt, jetzt muss ich stehen,

Speaker1: jetzt muss ich stehen, jetzt muss ich stehen, jetzt muss ich stehen,

Speaker1: jetzt muss ich stehen, jetzt muss ich selber entscheiden. Ist das nicht manchmal

Speaker1: ein bisschen schwierig am Anfang?

Speaker4: Also ich finde es ist gegangen, weil man auch zu Hause und zu Hause auch zum

Speaker4: Teil Sachen entscheiden muss.

Speaker2: Wie haben Sie das gefunden, als Sie das erste Mal hierher gekommen sind und

Speaker2: haben gesagt, so, jetzt bauen Sie etwas.

Speaker0: Also ich habe auch einfach keine Idee gehabt, was machen, weil man so viele Möglichkeiten hat.

Speaker2: Ja, deutlich. Also die Schwierigkeiten haben wir ja heute noch.

Speaker1: Gehen wir mal vielleicht mit einem anderen Ort, ein bisschen beruflich.

Speaker1: Haben Sie schon gewisse Ideen, wie es bei Ihnen beruflich geht?

Speaker1: Ich weiss, die BO steht bei Ihnen später an, berufliche Orientierung.

Speaker1: Aber haben Sie schon Ideen, was Sie machen? Fangen wir mal auf dieser Seite an?

Speaker4: Ich bin als Handmaschinenmechaniker schnuppern und das hat mir sehr gefallen.

Speaker4: Und jetzt gehe ich vielleicht auch in diese Richtung.

Speaker0: Ich habe noch nicht so eine richtige Entscheidung. Ich bin auch mal als Fläscher

Speaker0: und Strassenbau schnuppern.

Speaker0: Und ich werde auch später noch ein bisschen für andere Dinge schauen.

Speaker1: Und du Ladina?

Speaker3: Ich bin jetzt noch nicht konkret auf einen Beruf ausgerichtet.

Speaker3: aber wahrscheinlich schon in einem Hotel oder als Apothekerin oder vielleicht auch auf der Bank.

Speaker5: Ich bin am Zirkungstag als Kauffrau geschnuppern und der Preuve hat mir eigentlich gut gefallen.

Speaker1: Denkt ihr, das hilft auch das, dass ich die Dinge ausprobieren kann,

Speaker1: vor allem hier beim Textilgestalten oder dem Handwerk herauszufinden,

Speaker1: in welche Richtung könnte ich gehen?

Speaker1: Indem wir hier die Dinge machen, wo ich sage, nein, in die Richtung möchte ich

Speaker1: nicht gehen oder in die Richtung möchte ich gehen. Hilft auch das?

Speaker3: Ja, weil wir machen halt schon ein paar Sachen, die wir ausschliessen,

Speaker3: die nicht in Frage kommen und hätten halt schon ein paar Ideen,

Speaker3: die einem gefallen würde.

Speaker5: Es hilft schon, weil ich weiss, dass ich nicht so etwas Handwerkliches machen

Speaker5: würde. Es gefällt mir auch nicht so.

Speaker2: Aber machst du es ja trotzdem, oder?

Speaker5: Ja, ausprobieren halt. Aber ich will es nicht als Beruf machen.

Speaker1: Und bei euch zwei?

Speaker4: Mir hilft es schon auch, aber ich habe schon immer gewusst, dass ich etwas Handwerkliches

Speaker4: machen will. Und das macht man ja dann auch.

Speaker0: Ich habe auch schon gewusst, dass ich etwas Handwerkliches mache.

Speaker2: Eben, jetzt angenommen, ihr werdet jetzt nie hierhin kommen.

Speaker2: Denken, dann wäre es ja bereit gewesen für euren Entbrüfen oder auch für euren

Speaker2: Entbrüfen in der Zukunft. Hät ihr dann die richtige Entscheidung getroffen?

Speaker4: Ich glaube schon, weil ich damals hier, wo ich gehe, schnaupern war,

Speaker4: noch vor dem Werk gepackt.

Speaker2: Aber jetzt, wo du da bist, hilft das sogar mehr, dass du nachher bereit bist

Speaker2: für die Lehre? Oder ist das sogar ein Hindernis gewesen?

Speaker4: Nein, ich glaube, es hilft schon, man lernt auch Schweissen oder Flexen.

Speaker4: Und das muss man bei gewissen Prüfungen machen.

Speaker1: Das ist erst in den ersten Ecken passiert. Vorher in der Zyklus 2, also 4.

Speaker1: bis 6. Klasse, habt ihr auch Werke gehabt? Oder ist es mehr Barstlein gewesen?

Speaker0: Also es sind eher ein kleineres Zeug gewesen, das man fast nicht mehr brauchen kann.

Speaker1: Für mich ist es frustrierend, irgendwas zu bauen, was nach den Altern ist.

Speaker1: Dann sagen, ja ja, und dann stellen sie es noch zwei Wochen auf und dann ist es ein Abfall.

Speaker2: Ganz genau.

Speaker1: So läuft es doch, oder? Wir können doch sicher auch in der früheren Stufe so Zeugs machen, oder?

Speaker4: Ja.

Speaker0: Ja.

Speaker5: Ja.

Speaker4: Es ist einfach, wenn man es zu früh macht, sind dann die Kinder mit den 3D-Drucken.

Speaker4: Und so, ich glaube, es ist einfach mehr ein bisschen, dass wir dann nicht wissen

Speaker4: und auch nicht daraus kommen.

Speaker1: Ja, muss es denn der 3D-Druck sein? Schweissen kannst du auch mit Dreiklässler

Speaker1: oder so. Ich glaube, es geht auch. Oder Leute, die Zeug manuell machen, die Holze.

Speaker1: Vielleicht 3D-Druck, als es mit dem Computer ist, musst du es daraus herführen.

Speaker1: Und neigen, das ging doch auch locker früher, oder?

Speaker5: Ja, wir haben in der Primarschule auch ein paar Sachen gemacht.

Speaker5: Aber wir haben halt eher kleinere Sachen gemacht.

Speaker2: Also du hast heute nichts mehr zu Hause, was du in der Primar gemacht hast?

Speaker5: Doch, man hat zum Beispiel eine Küssung gemacht, so einen kleinen Sitzsack und so.

Speaker2: Ah, cool.

Speaker3: Also ich war ja nicht an der gleichen Schule. Wir haben auch in der Primarschule geneigt.

Speaker3: Und ich habe dort noch von meiner älteren Schwester einen Sitzack.

Speaker3: Und wir durften auch mal selber entscheiden, was wir machen.

Speaker3: Und ich habe dort eine Nackenküssung gemacht.

Speaker3: Aber ich brauche nichts Nackenküsschen. Ich denke, meine Katze hatte.

Speaker3: Aber jetzt hat es meinen Bruder.

Speaker3: Darum habe ich eigentlich nichts mehr von mir, nur von meiner Schwester.

Speaker2: Also deine Katze hat profitiert.

Speaker1: Aber das Täschli dreist dann vielleicht eine Weile um, oder?

Speaker3: Ja.

Speaker1: Ich habe mir vielleicht ein paar abschliessende Worte, die mich jedem von euch

Speaker1: noch hören. Making Kötte in die Schule will.

Speaker1: Warum sollte man in der Schule mehr Making machen?

Speaker4: Damit man fürs spätere Berufsleben lernt.

Speaker0: Man kommt ein bisschen mehr in den Einblick über in so handwerkliches Zeug.

Speaker2: Weil es Spass macht und mich auf der Zögung vorbereitet wird.

Speaker3: Ja, halt auch, weil es Spass macht. Und es bringt auch was. zum Beispiel Abwechslungsweise?

Speaker5: Ja, es macht halt auch Spass und man lernt halt auch verschiedene Sachen.

Speaker1: Ja, das ist das abschliessende Wort in dem Fall. Das war unsere erste Episode

Speaker1: von «Hack the School». Wir sind hier im Studio von Duson im Werkpark.

Speaker1: Wir waren am Tisch, wir waren den Vater mir, den Julian, den Elia,

Speaker1: Aurea, Ladina. Und ich bin der Kollegin.

Speaker1: Wir haben ein paar Sachen herausgefunden, dass die Schule grundsätzlich mehr

Speaker1: Making brauchen würde, mehr machen würde.

Speaker1: Dass die Schülerinnen und Schüler gerne mehr Sachen machen würden.

Speaker1: Und das garantiert dabei auch Lernen.

Speaker1: wenn das Gespräch etwas auslöst bei dir, teile doch die Folgen mit den anderen,

Speaker1: die die Schule zu tun haben, mit lernender Lehrpersonen, Eltern, Ausbildenden.

Speaker1: Und wenn du eine eigene Perspektive hast, dann komm doch mit uns ins Gespräch.

Speaker1: Die Idee von Hacker School ist wirklich Leute, über die Schule zu reden.

Speaker1: Und Hacker hat ja damit zu tun, dass man Ideen nennt, Sachen besser macht,

Speaker1: nicht Sachen kaputt macht.

Speaker1: Danke vielmals und bis bald wieder. Danke vielmals. Tschüss.

Speaker2: Tschüss.