1503: Instagram, TikTok & co verbieten?

Speaker0: 10.12.2025 ist ein ganz wichtiges Datum für euch. Wer weiss,

Speaker0: was hier passiert ist. Ich glaube, die Luen weiss es.

Speaker2: Ich glaube, dort war es, wo Australien den sozialen Medienverbot bis 16 eingestellt hat. Genau.

Speaker0: Also, wir sind hier in der Dusa und in Herisam. Bei mir sind übrigens die Luen und der Dario.

Speaker0: Ich nutze selber auch natürlich die Geräte, Smartphone, Tablets, Notebooks etc.

Speaker0: Was nutzt ihr so viele Apps und wie ist auch eure Bildschirmzeit?

Speaker0: Erzähl dir mal ein bisschen.

Speaker1: Also meine Bildschirmzeit liegt so bei zwei Stunden am Tag. Und dann halt,

Speaker1: weisst du, die Zeit bin ich halt auf Instagram.

Speaker1: Oder am Wochenende telefoniere ich halt noch, ich kann nicht einfach mit anderen.

Speaker1: Oder mache halt Abtreiben, wenn das mal rausgehen oder so.

Speaker0: Okay, Lilu.

Speaker2: Ja, also ich benutze nicht viele Apps. und meine Bildschirmzeit beträgt auch

Speaker2: so zwei Stunden, weil ich bin halt auf YouTube ein bisschen, zur Mittagspause,

Speaker2: WhatsApp, zum chatten miteinander und dies auch zum Musiklassen.

Speaker0: Ihr habt beide Älter, die jetzt schauen, was ihr macht, oder?

Speaker1: Ja, ziemlich.

Speaker0: Also sie schauen auch nicht in die App-Sinn, aber sie schauen also nicht gerade zu viel.

Speaker2: Ja, genau.

Speaker0: Aber zum Beispiel TikTok haben beide nichts?

Speaker1: Nein, doch nicht.

Speaker0: Aber ihr kennt natürlich Leute,

Speaker0: die TikTok getroffen haben oder die viele Bildschirmzitter draufmassen?

Speaker1: Ja, die eine, die ich kenne, die ist, ich weiß nicht, sie haben mal gesehen,

Speaker1: die sie am Wochenende, 16,5 Stunden am Tag auf dem TikTok-Armlogik,

Speaker1: da habe ich mir gedacht, what the fuck, ich bin hier falsch gelaufen.

Speaker1: Aber wenn ich schlafe, dann sie noch?

Speaker0: Insta ist ein Thema bei den Arjen, würdest du es vermissen, wenn man den da wegnehmen kann?

Speaker0: Warum? Was machst du mit dem?

Speaker1: Ich schaue an meine Videos und poste meine eigenen. Einfach halt auf Konzertvideos und so.

Speaker1: Und weil man halt einfach so ein bisschen vor Dauern habe ich auch einen Post gemacht.

Speaker1: Und halt, ich finde einfach auch, zum Videos zu schauen, weil man ja eine Stunde

Speaker1: Bitsch und Zeit und am Mittag habe ich einfach Mittagspause und dann denke ich

Speaker1: mir ja, wieso soll ich denn jetzt nicht was schauen, weil im Endeffekt der Mittag

Speaker1: geht aber auch ein bisschen schneller um.

Speaker1: Gell, es kommt wirklich einfach da, wo ich halt lustig finde.

Speaker1: Ich bin halt ja eine, ich schaue lustige Sachen nicht so ernst hier.

Speaker1: also ich schaue dann eher so, kann ich so Witz oder Geschichten an,

Speaker1: dann ist das ja, okay, das ist wirklich genau so.

Speaker0: Ich schaue ein Bewahrnutz ist es du, weil du schaust vor allem die YouTube-Videos, oder?

Speaker2: Genau, weil ich andere Apps habe, also dort schaue ich einfach entweder YouTube-Shots

Speaker2: oder so kleine Menschchen, die Charaktere nachspielen, die mit einem Film zum

Speaker2: Beispiel, und dann sehen wir so Teile vom Film und die reagieren wieder darauf.

Speaker2: Versuch hast du irgendwie Film, also so.

Speaker0: Reaction-Videos. Genau. Okay, da findest du ihn spannend.

Speaker2: Ja, oder einfach schade. Meistens kommen dort so Geschichten oder Ketoramas-Videos.

Speaker0: Ihr organisiert das ja vor allem auch über Insta oder WhatsApp oder so,

Speaker0: wenn ihr abmacht und so, oder?

Speaker1: Ja, WhatsApp halt, weil ich schreibe so einer, wer kommt, dann droht halt dann

Speaker1: noch, obwohl nach der Schule sage ich, aber eh, wer kommt noch, dann sagen sie dir safe.

Speaker0: Bei dir auch? Mit dem Kollegen abmachen?

Speaker2: Entweder in der Schule oder Zum Beispiel in den Ferien ist das ja eh noch schwierig.

Speaker2: Du hast schon in der Schule abgemacht, ja, dann treffen wir uns und so.

Speaker2: Aber meistens sage ich überwürdig. Doch, habe ich.

Speaker0: WZP hast. Aber wir machen von Twitter darüber natürlich auch ab,

Speaker0: weil die meisten haben es nicht.

Speaker2: Ja.

Speaker0: Jetzt angenommen, und da hättet ihr auch nochmal, wie würde man denn da abmachen miteinander?

Speaker0: Kommunikation oder ein bisschen mehr vorausplanen, oder? Kannst du nicht spontan sagen.

Speaker2: Oder du gehst halt schnell zu jemandem rufen und fragst so, hey,

Speaker2: bist du da? Hast du gerade Zeit? Oder so.

Speaker1: Also, nicht mehr spontan sein geht nicht, weil du kannst nicht sagen,

Speaker1: ja, komm, mach mal morgens ab.

Speaker1: Es ist so ein Ding, wenn ich am Vortag frage, komm, komm, komm,

Speaker1: komm, dann sagt er vielleicht mal ja, aber im Endeffekt, wenn du ihn einfach

Speaker1: tötest, dann musst du ihn dann noch etwa 5 Minuten vorher fragen,

Speaker1: komm, komm, du kommst jetzt wirklich?

Speaker1: Weil du weißt nicht, ob du kommst, außer du machst es selber 5 Minuten vorher

Speaker1: ab, zum Beispiel Leute, habe ich noch abgemacht und dann bin ich eigentlich

Speaker1: auf dem Haar weg gewesen.

Speaker1: Dann schreibt man die auch, wenn du kommst und dann bin ich halt noch einen Tag hängen gegangen.

Speaker1: Dann bin ich nach Hause. Und dann habe ich abgemacht. Dann bin ich eigentlich

Speaker1: nach Hause gewesen und fünf Minuten später bin ich eben wieder gegangen,

Speaker1: weil ich schon wieder abgemacht habe.

Speaker2: Wie haben es die Liga gemacht?

Speaker0: Ja, das ist wirklich auch so gewesen. Wir haben abgemacht am Mittwochvormittag.

Speaker0: Wir treffen uns mit zwei im Wald aussen, bei der Hütte oder auf dem Holzplatz oder so.

Speaker1: Und dann, wenn ihr zum Beispiel das zweite abgemacht habt und vielleicht hat

Speaker1: ihr euch dann noch nicht gefragt, kein Morgen, und man muss dann am Mittag noch

Speaker1: fragen, was wenn der dann Nein bekommt.

Speaker0: Es war klar, am Mittag Nachmittag bist du verrossen. Da musst du nicht fragen.

Speaker0: Du warst eben am Mittag verrossen. Es war ganz klar, du bist verrossen.

Speaker0: Wenn es nicht geschiffen hat, hast du vielleicht bei irgendjemandem abgemacht

Speaker0: und hast ein Lego gespielt oder irgendetwas.

Speaker1: Wir machen jetzt auch, wenn es geschiffen, gehen wir einfach hin und schauen

Speaker1: den Film. Wir haben den jedes Mal.

Speaker0: Das war bei uns nicht, wir hatten genau auch im Fernsehsender.

Speaker0: Also es ist mal ein bisschen spannend zu hören, wie es bei euch so läuft und

Speaker0: vielleicht aber auch, wie es früher noch gesehen ist.

Speaker0: Wenn wir ein bisschen zum Thema kommen, wie ist es überhaupt so weit gekommen,

Speaker0: ist aber auch noch spannend. Kommen wir vielleicht zuerst einmal zu den Facts.

Speaker0: Lilu, du hast dich ein bisschen vorbereitet zu den Facts. Willst du dir mal

Speaker0: ein bisschen erzählen, was passiert jetzt hier gerade in Australien?

Speaker2: Bis 16 Jahre alt darf jetzt keine soziale Medien benutzen.

Speaker0: Das heisst, was ist soziale Medien?

Speaker2: Was sie jetzt nicht dürfen benutzen, ist TikTok, X, Facebook,

Speaker2: Instagram, YouTube, Snapchat, Tweets, Reddit, Kik und Twitch.

Speaker1: Aber Twitch ist eigentlich eh ab 16.

Speaker0: Ja, das ist noch eine gute Frage, weil die meisten werden eh ab 13 mindestens oder teilweise ab 16.

Speaker0: Und es wird ja von Jüngeren benutzt. Ich bin jetzt noch gespannt.

Speaker0: Können wir dann nachher noch drauf?

Speaker1: Ome ist auch so etwas. Das ist ab 18, aber jeder benutzt es trotzdem.

Speaker0: Ja, das ist so ein Phänomen, das man dann nachher noch Menschen anschaut.

Speaker1: Aber Ome finde ich trotzdem auch wenn ich es nicht nutzen darf.

Speaker0: Betrifft euch jetzt bis jetzt nicht grossartig, oder? Ja, Instagram wäre jetzt

Speaker0: bei dir, Daria, aber bei dir jetzt nicht wahnsinnig.

Speaker0: Facebook würde jemanden älteren, da braucht eh jemand mehr von den Jungen, oder?

Speaker1: Nein, ich würde nicht einmal haben wollen, selbst wenn ich es nicht darf.

Speaker0: Weil ich sie nicht betroffen.

Speaker1: Also WhatsApp, natürlich Messenger ohne Social Feed, geht natürlich auch.

Speaker1: Was ich übertrieben kann, ist bei Roblox, weil Roblox ist eigentlich mittlerweile sogar bis 16,

Speaker1: und ich finde Roblox, das ist kein Kindergaming, auch wenn sie jetzt eine Alterssperre

Speaker1: wenn du dich einloggst, musst du mit einer KI-Video, dann sind sie dann fast

Speaker1: wie alt als du bist und wir können mit allen verchattern und dann sind immer Pedos, so zu kommen.

Speaker0: Ich komme nachher noch schnell zu den technischen Massnahmen und Pinterest.

Speaker1: YouTube Kids, Discord, Google Classroom, auch nicht, aber wenn ich noch so Roblox

Speaker1: habe, ist man wirklich noch so

Speaker1: Freunde konnten ja einfach alle mit allen chatten. Der kleines Kind kann nicht

Speaker1: mit einem 50-jährigen Mann.

Speaker1: Mittlerweile musst du ja über KI-Identifikation machen, wenn du e-logst und

Speaker1: dann kannst du nur noch in deine Altersgruppe chatten. Das finde ich noch cool.

Speaker0: In dem Gamesinn ist es sowieso so, ist es noch recht heikel.

Speaker1: Fortnite. Schlimm mittlerweile.

Speaker0: Es wird Zeugs verboten. Es wird sicher auch noch ein Zeugs-Kode dazu,

Speaker0: wie Social Media oder wie man die will nennen.

Speaker0: Was passiert denn, wenn sich jemand nicht dran hält? Wenn du jetzt in Australien

Speaker0: wärst, Lillu, du bist 14, oder? 13? 13. Du bist noch 13.

Speaker0: Und hättest du jetzt Instagram oder TikTok installiert und die Polizei verwirrt,

Speaker0: dich beim TikToker. Was würde dann passieren?

Speaker2: Also ich und meine Eltern müssten keine Strafzahlen, aber Firma,

Speaker2: also jetzt zum Beispiel, wenn es TikTok ist, muss TikTok in Australien 49,5 Millionen zahlen.

Speaker0: Also maximal Straf.

Speaker2: Ja.

Speaker0: Aber 49 Millionen Schützenfrancher.

Speaker2: Australische Dollar. Ja, 25 Millionen. Hast du umgerechnet?

Speaker0: 15 Millionen Schweizer Franken. Genau. Cool, gut.

Speaker0: Ja, wir wollen es da durchsetzen, wir wollen es da kontrollieren,

Speaker0: weiss man da schon etwas.

Speaker0: Oder ist jetzt einfach mal ein Beschluss, wir wollen da verbieten,

Speaker0: die Konzerne lösen das Problem.

Speaker1: Ich glaube, es geht halt, du musst eventuell registrieren, du musst halt Face-ID oder halt eine ID.

Speaker1: Aber ich meine, im Endeffekt kann ich einfach meiner Mutter sagen,

Speaker1: ja komm, registriere du, die darf ich mich damit trotzdem schauen,

Speaker1: ich kann nachher trotzdem schauen.

Speaker1: Im Endeffekt, sorry, aber es ist easy zu machen, man kann es gar nicht sicher

Speaker1: machen, das geht gar nicht.

Speaker0: Wie ist es denn heute geregelt? Also sagen wir, wir haben ja vorhin jetzt darüber

Speaker0: gesprochen, dass 13-Jährige oder noch jüngere auf Plattformen unterwegs sind,

Speaker0: die für viele Ältere eigentlich in den AGBs drin wären und alle haben es.

Speaker0: Wie macht man das denn heute?

Speaker0: Wie hoch ist die Latte, um überhaupt dort reinzukommen? Was brauchst du,

Speaker0: um einen Instagram-Account zu bekommen?

Speaker1: E-Mail-Adresse? Viel mehr brauchst du eigentlich nicht.

Speaker0: Und du musst am richtigen Ort noch ein Hügel machen und sagen, bei 13 habe ich gesehen.

Speaker1: Ja, ich bin ja.

Speaker0: Ja, aber wenn du jetzt siebte bist, kannst du das auch machen,

Speaker0: mit einer E-Mail-Adresse.

Speaker1: Ja, sicher, aber...

Speaker0: Und du kriegst ja von der Schule eine E-Mail-Adresse. Also die Eltern,

Speaker0: ihr würden nichts gestraft.

Speaker0: Die Konzerne, wenn es mit bis zu 49 Millionen australischen Dollar sind,

Speaker0: 25 Millionen Schweizer Franken nicht, oder 25,5 oder so. Wie wollen sie das kontrollieren?

Speaker0: Beziehungsweise meinst du, ein US-Konzern wie Meta, Facebook,

Speaker0: WhatsApp, Instagram, meint ich. Wie meinen das?

Speaker0: Was machen die? Die sagen, machen wir doch sofort. Jawohl, Australier,

Speaker0: wir machen das sofort. Oder was denkst du, was machen die? 49 Millionen ist

Speaker0: doch viel für die. Vielen Dank.

Speaker2: Im Meta, ich glaube, es ist so, dass sie in zwei Stunden schon 50 Millionen Franken machen.

Speaker2: Also, das juckt sie mir nicht.

Speaker0: Und dann haben sie noch einen Präsidenten, der sagt, wir wollen keine Regulierung

Speaker0: in Australien. Aber ich glaube, da ist das letzte Wort auch noch nicht gesprochen.

Speaker0: Er sagt, sie müssen jetzt unsere Konzerne gar nicht behindern am Geld verdienen.

Speaker0: Noch schon von dem her kostet die Dase ein Lächeln.

Speaker0: Wieso glauben Sie, dass die Konzerne kein Interesse daran hat,

Speaker0: um alle Kontrollen wirklich durchzusetzen?

Speaker2: Weil so Zuschauer verlieren. Sie verlieren die Jugendlichen und so.

Speaker0: Und genau die sind ja noch die, die in der Zukunft dran hängen bleiben.

Speaker0: Die will man ja schon süchtig machen, das ständig schauen.

Speaker0: Angenommen, Sie nennen es ernst. Wie will man das kontrollieren?

Speaker0: Ja gut, die Eltern, du kannst ein Foto hinlegen.

Speaker0: Wenn die Eltern das auch nicht wollen, dann brauchst du irgendwen,

Speaker0: wo du sein Gesicht hinhaben.

Speaker1: Du, also man hat jetzt auch Kontakte, die wahrscheinlich 18 Jahre alt sind,

Speaker1: die das für mich machen könnten.

Speaker1: Das wäre jetzt nicht so schwierig, grundsätzlich. Im Endeffekt ist das gleiche

Speaker1: wie mit dem Alkohol. Ich frage ihn ja, besorgst du mal ein Bier,

Speaker1: dann besorgst du mal ein Bier im Endeffekt.

Speaker1: Ich mache das jetzt nicht, aber wäre das gleiche.

Speaker0: Jetzt aber angenommen, es gibt technische Möglichkeiten. Zum Beispiel dein Handy ist eindeutig.

Speaker0: Und hinter dem Handy steht auch ein Name. Gut, habt ihr die Handynummer über

Speaker0: die Eltern registriert?

Speaker1: Ich weiß nicht.

Speaker0: Und die Eltern haben auch ein Datum angegeben, das heisst, wenn ihr jetzt einen

Speaker0: Account nicht nur über eine E-Mail-Adresse machen müsstet, sondern über die

Speaker0: Handynummer, dann wissen wir schon.

Speaker0: Und wenn du dort irgendeinen Service hättest, sagst du, ich habe hier eine Handynummer

Speaker0: mit dieser und dieser Nummer, wie alt ist die Person hinten dran,

Speaker0: könntest du es schon relativ easy machen.

Speaker0: Und WhatsApp funktioniert nur eine Handynummer an einen Account.

Speaker0: Du kannst nicht mehrere Accounts machen, du kannst bei Instagram einfach ein

Speaker0: paar E-Mail-Adressen und dann kannst du auch mehrere Accounts machen, wenn du willst.

Speaker0: Aber über die Handynummer könntest du es doch lösen. Würdest du dann mitcheaten?

Speaker0: Hattest du dann einen Plan?

Speaker1: Dann wird es früher oder später Fake-Handynummern geben, wie mit den Fake-E-Mail-Adressen.

Speaker0: Meinst du, dass du Geschäfte mitmachen, dass du eine Handynummer mieten,

Speaker0: die daran erwachsenen steht? Mhm.

Speaker0: Also müssen wir da eigentlich gerade so einen Service aufziehen,

Speaker0: dann kannst du richtig Geld verdienen zu Australien.

Speaker0: E-I-D, sagt auch da etwas.

Speaker0: Elektronische Identitätskarte, E-I-D. Das ist quasi wie die Identitätskarte,

Speaker0: die vermutlich alle haben, zum Beispiel aus dem Ausland reisen,

Speaker0: mindestens. Die stellt ja den Status aus.

Speaker0: Und das kann man auch digital machen, mit einem eindeutigen Fingerprint,

Speaker0: wo du nachschauen kannst, ist die Person auch die, die sie vorgibt,

Speaker0: zu sehen. Das kannst du auch digital machen.

Speaker0: Und dann wird es natürlich schon schwierig, oder schwierigen, um es umzugehen.

Speaker0: Und auch dort ist ja wieder die Telefonnummer. Wenn du jetzt eine Idee hast,

Speaker0: und du kannst nur einen Insta-Account aufmachen damit, dann haben sie dich auch relativ klar getragen.

Speaker0: Du kannst dir vorstellen, wenn du einen Service hast, die das macht,

Speaker0: die kontrollieren das natürlich genau.

Speaker1: Ich sage noch KI.

Speaker0: KI, was meinst du mit?

Speaker1: Ja, mit KI kannst du alles umgehen. Da kannst du ein Foto von dir machen,

Speaker1: wo du einfach zum Beispiel 16 ausgesehen hast, auf dem Foto mit KI.

Speaker1: Dann erkennt der KI selber nicht mehr.

Speaker0: Also Identitätscheck, das kannst du heute auch ein bisschen schlauer machen.

Speaker0: Also zum Beispiel nur bewegte Bilder und wenn du musst Karten nicht ins Ding

Speaker0: sein haben und so, also das wird dann schwierig mit KI zu gehen.

Speaker0: Also die wollen die Idee anschauen, die wollen sich auch ins Merkmal gesehen,

Speaker0: Die wollen auch sehen, dass du sie bewegst und sie sagen, du kannst sie mal

Speaker0: da zeigen, du kannst sie mal da zeigen. Da kannst du alles noch mit...

Speaker1: Eben, dann musst du es so.

Speaker0: Da kannst du mit Kaino faken, aber dann musst du mit den Videos bereitstehen

Speaker0: und genau das machen. Also es wird schon schwieriger.

Speaker0: Aber es wird umgehen werden können auf irgendeine Art.

Speaker1: Irgendwann früher oder später, weisst du, Technik macht einen Schritt und wirkt

Speaker1: viel zwei Minuten später, hat wieder irgendeinen Weg gefunden, um es umgehen.

Speaker1: Es ist immer, wir können Sicherheitslücken machen, was wir...

Speaker1: Irgendwann findet immer irgendwas,

Speaker1: um es irgendwie umgehen. und das kannst du auch im Tresor machen.

Speaker1: Du kannst noch so fette Wände und noch so fette. Es geht schnell und dann hat

Speaker1: jemand die Mittel wieder so öffnen kann.

Speaker1: Im Endeffekt, man kann es nie 100% sicher machen. Man kann einfach sagen,

Speaker1: das haben wir gemacht, das ist das, was wir machen können.

Speaker2: Es ist ja das Ziel, dass Kinder und Jugendliche nicht so viele auf sozialen

Speaker2: Medien unterwegs sind, aber theoretisch könnten sich die Eltern einfach anmelden,

Speaker2: alles ausfüllen und so, selber dort rum sein

Speaker2: und dann einfach die Kinder geben, damit sie auch ein bisschen Zeit damit haben.

Speaker0: Wenn wir vielleicht mal ins Thema hineingehen, wie ist es überhaupt gekommen?

Speaker0: Und wie viele Älteren finden auch, dass es gut ist oder nicht gut?

Speaker0: Gibt es einen speziellen Fall oder gibt es Trends? Wie ist Australien unterwegs?

Speaker0: Wieso können Sie darauf als Erste auf der ganzen Welt einfach sagen,

Speaker0: jetzt ist es einfach fertig, 10.12.2025, wir verbieten jetzt das Social-Medien-Gedöns?

Speaker1: Über suizige Gedanken, Selbstverletzung und Depressionen, die über die sozialen

Speaker1: Medien halt einfach kommen. Das ist anzwinglich.

Speaker1: Das kann sein, dass du irgendwelche Models siehst auf Instagram,

Speaker1: die sagen, mach da und da und da und dann bist du also dünner.

Speaker1: Machst du das, dann wirst du zu einem magersüchtigen Küppel und irgendwann hast

Speaker1: du keine Lust, springst du vor der Brücke.

Speaker0: Ist das in Australien einfach so ein Zack beschlossen? Das ist sicher auch ein Prozess.

Speaker1: Nein, ich wollte es schon länger.

Speaker2: Anfang 2025 haben sie eine Studie angefangen und dort haben sie herausgefunden,

Speaker2: dass 96% der Kinder, also 10-15-Jährige, soziale Medien gebrauchen.

Speaker0: 96%?

Speaker2: Ja, 96%.

Speaker0: Wie denkt ihr, ist das bei uns ähnlich?

Speaker1: Bei uns sind es wahrscheinlich 99%.

Speaker2: Und sieben von zehn von diesen 96% haben schädliche Inhalte gepostet,

Speaker2: eben mit Suicide oder so.

Speaker0: Das Ding ist ja, ein System oder Leute können dich in Suizid treiben, andere.

Speaker0: Die immer weiter treiben, dass sie irgendwann einfach aus einer Kurzschlussreaktion,

Speaker0: also du kommst zum Fenster aus, ohne zu überlegen.

Speaker1: Da gibt es Menschen, die können heute mit ihren Gesprächen anfangen,

Speaker1: du bist jetzt noch ganz gut und morgen bringst du dich selber um.

Speaker0: Ja, aber wieso denn?

Speaker1: Manipulation. Es gibt so Bücher, die sind verboten.

Speaker1: In der bürgerländischen Verführung kannst du Menschen zu allem bringen.

Speaker1: Du kannst Menschen damit in der

Speaker1: kürzeste Zeit dazu bringen, sich von einem normalen Menschen umbringen.

Speaker0: Es gab schon ganz früh Facebook-Studien. Facebook ist ja die Mutter von allen sozialen Medien.

Speaker0: Nein, es gab schon andere vorne, aber die, die sich am schnellsten durchgesetzt haben.

Speaker0: Die haben Studien gemacht, wie sie die Leute beeinflussen, ob sie depressiv oder positiv sind.

Speaker0: Die haben selber psychologische Studien gemacht, wo gezielt die einen Leute

Speaker0: eher positive Sachen eingeblendet haben und die anderen eher negative Sachen,

Speaker0: haben dann auch in denen eher eine Posts wieder analysiert.

Speaker0: Weil anhand von dem, wie du wieder darauf reagierst, merkst du, wie du darauf bist.

Speaker0: Und die haben ganz klar gesehen, du kannst Leute beeinflussen und manipulieren.

Speaker0: Und da sind wir nämlich bei einem wichtigen Thema. Australien hat schon lange

Speaker0: erkannt, dass Jugendliche sich nicht gegen manipulative Systeme selbst schützen können.

Speaker0: die Erwachsenen können jetzt ja schon nicht richtig. Also die wenigsten von den Älteren checken es.

Speaker1: Aber das können Jugendliche gar nicht, das ist bewiesen, weil der Frontlappe,

Speaker1: der ist bis 21, nicht 100% ausgelapt und der ist dafür da zu nachdenken.

Speaker1: Jugendliche denken nicht nach. Ja hey, aber wenn ein Jugendlicher sagt,

Speaker1: hey, ich gehe jetzt den Wandagel sprayen, zum Beispiel, ist jetzt ein Tumspit, dann machst du es,

Speaker0: Ohne zu überlegen.

Speaker1: Und denkst aber im Nachhinein, fuck, das hat jetzt Konsequenzen,

Speaker1: aber du hast es halt schon gemacht und dann ist es Sport und wenn du dann halt

Speaker1: von der Brücke springst,

Speaker0: Genau, also Australien hat ja schon lange harte Gesetze gegen Cybermobbing und

Speaker0: sie haben Melde- und Löschpflichten, wie es die EU probiert umzusetzen und wieder

Speaker0: durch die US-Regierung teilweise wieder probiert wegzukriegen,

Speaker0: damit diese Firmen Geld verdienen können.

Speaker0: Und sie haben Geldstrafen gemacht und auch so Moderationspflichten.

Speaker0: Und all diese Vorfälle, Lillu, was ist passiert?

Speaker0: Was ist die letzten paar Jahre passiert in Australien?

Speaker2: Es hat mega viele Jugendliche mit Angststörungen gegeben, Depression, Selbstverletzungen

Speaker2: Und eben Selbstschmackgedanken.

Speaker0: Suizidgedanken, bis hin zu Suizid, glaube ich auch.

Speaker2: Ja.

Speaker0: Und da haben natürlich ein paar Leute gesehen und da hat es einen Druck vermutlich

Speaker0: gegeben, oder? Was auch noch gesehen ist, eben zum Beispiel da...

Speaker2: Der Vergleichsdruck.

Speaker0: Du hast ein bisschen davon erzählt gehabt, dass du ein bisschen auch schon so

Speaker0: ein Erlebnis gehabt hast, oder?

Speaker2: Ja, eben das ist das Problem, du lässt dich eben einflussen.

Speaker2: Also, du hast jetzt ein bisschen hart gesagt, aber dein Hirn vergiftet dich ein bisschen.

Speaker2: Weil du Sachen schaust und dann denkst du, ich würde auch gerne so etwas sehen.

Speaker0: Es ist immer alles hochglanz und super und schön, oder?

Speaker2: Genau.

Speaker1: Aber das ist nicht, dass du dann denkst, im Kopf hinein, fack ich muss so,

Speaker1: fack ich muss so, das machst du eben gar nicht bewusst.

Speaker1: Das ist nicht in deinem Gedanken, das ist in deinem Unterbewusstsein.

Speaker1: Und für dein Unterbewusstsein kannst du eben gar nichts.

Speaker1: Weil die Instagram, die sind nicht einfach Videos. Die Typen sind verdammt,

Speaker1: die wissen genau, wie das dein Unterbewusstsein hineinbringt.

Speaker1: Dann ist es nicht einfach in deinem Kieren und du denkst daran.

Speaker1: Dann ist es in deinem Unterbewusstsein und du denkst gar nicht bewusst daran,

Speaker1: aber du musst, du kannst gar nicht anders.

Speaker1: Das ist eigentlich Manipulation auf höchstem Niveau und das ist sehr gefährlich

Speaker1: für dein Leben, weil du einfach gar nichts dagegen kannst.

Speaker0: Ich denke noch an die Challenges, wo teilweise Leute irgendwo vom Balkon runtergefallen

Speaker0: sind, weil sie Blanking gemacht haben, weil sie auch wollten,

Speaker0: wo haben sie wollen? Sie wollten einfach ein paar Views.

Speaker0: Hot Chip. Ah ja, Hot Chip.

Speaker1: Aber dann wollen wir auch nicht reden. Oder weißt du, was war die Challenge?

Speaker1: Ah ja, auf die Schule willst du gehen, randalieren?

Speaker0: Oder die Pille schmeissen, schauen, welche Pille haben wir daheim hin und dann

Speaker0: einfach mal rein schmeissen.

Speaker0: Wir können noch weitergehen. Also du, Lilu, du hast einen sozialen Vergleichsdruck eigentlich.

Speaker2: Ja, ich bin jetzt gerade so lange los, weil ich mein Selbstbewusstsein wieder aufgebaut habe.

Speaker2: Und es juckt mich schon ein bisschen, weil Leute von mir denken und so aber nicht mehr so fest.

Speaker0: Scheiss drauf.

Speaker2: Genau.

Speaker0: Und dann sind, glaube ich, in Australien diverse Sachen vorgefallen,

Speaker0: so die letzten paar Jahre.

Speaker0: Mit Jugendlichen, eben so Suizid, Selbstverletzungen und so.

Speaker0: Kenne ich diese Sachen auch von euch in der Schule?

Speaker1: Ich kenne Leute, die sind nicht unbedingt von da jetzt, aber die haben sich

Speaker1: die ganze Hand aufgeritzt und dann noch einen TikTok aufgeladen,

Speaker1: wo sie gesagt haben, ich will nicht mehr und Pile in der Hand haben.

Speaker0: Cybermobbing und so eine Geschichte gibt es bei AWA, oder? Ganz klar.

Speaker2: Ja, das gibt es.

Speaker0: Jetzt definitiv, habt ihr auch schon beobachtet. Was ist denn in Australien

Speaker0: passiert, in der Tendenzen zugenommen hat?

Speaker0: Die Eltern haben wählt, dass die Politik etwas dagegen macht.

Speaker0: Die Medien haben auch verstärkt darüber berichtet.

Speaker1: Sie haben eigentlich versucht, mit einer freiwilligen Selbstregulierung zu arbeiten.

Speaker1: Aber da ist halt einfach gescheitert.

Speaker1: Auch wenn sie sagen, es ist ab 16 Uhr empfohlen, es interessiert im Endeffekt einfach keinen.

Speaker0: Also wo war die freiwillige Selbstregulierung?

Speaker1: Dass Instagram, TikTok und dazu einfach alles ab 16 Uhr empfohlen wird.

Speaker1: Aber im Endeffekt interessiert es halt einfach niemand.

Speaker0: Aber konkret, also Altersschutz, Alterskontrolle und was noch mehr?

Speaker0: Gehört noch dazu, zur Selbstregulierung, zur Freiwilligen?

Speaker1: Bildschirmzeit, also weniger daran sind halt auch, aber im Endeffekt...

Speaker0: Selbstwillige, freiwillige Kontrolle von der Industrie, also von denen,

Speaker0: die so Sachen anbieten. Was würde das heissen?

Speaker2: Content-Moderation.

Speaker0: Was heisst das? Nicht in der Post wird so veröffentlicht, sondern,

Speaker0: Es läuft zum einen zuerst vielleicht die KI durch, die noch Sachen kontrolliert

Speaker0: und die Menschen haben noch daran kontrolliert, geht das raus oder nicht.

Speaker1: Im Endeffekt kann auch einfach gar nicht alles kontrolliert werden,

Speaker1: weil wenn noch so viel Scheisse durchkommt.

Speaker0: Die Konzerne haben dort sogar die Moderationen und das Zeug schon gerne noch abgebaut.

Speaker0: Und dazu haben da so alte Angaben mit einer E-Mail-Adresse, wo man schon darüber

Speaker0: geredet kann, man kann es gut fälschen.

Speaker0: Eigentlich sind die wirtschaftlichen Interessen einfach da von so einer Firma.

Speaker0: Und die werden? Was sind die Wirtschaftsinteressen von Meta, Alfa und Company?

Speaker1: Dass viele Zuschauer haben, weil das Geld bringt.

Speaker0: Werbung, Geld verdienen. Und das reguliert sich selber nicht aus.

Speaker0: Also hat Australien was gemacht?

Speaker1: Verbot statt strengere Regeln. Weil Politik sagt, Industrie regelt sich nicht

Speaker1: selber. Und das ist auch so.

Speaker0: Was sind die Argumente für diese Sache? Und da gibt es verschiedene Stakeholder.

Speaker0: Welche sind denn die Stakeholder? Die einen sind zum Beispiel die Jugendlichen.

Speaker0: Was sagen die Jugendlichen? Die kackt es natürlich vermutlich an, oder?

Speaker2: Ja, safe.

Speaker1: Also, wir werden es auch an kacken, aber im Endeffekt kannst du halt nichts

Speaker1: dagegen machen. Dann gibt es einfach die, die dann cheatet und die,

Speaker1: die es halt akzeptieren sollen. Das ist ja so.

Speaker0: Und dann geht es zum Beispiel um die Eltern und so. Was sagen die?

Speaker1: Die sagen, je nachdem wir halten uns das Gesetz. Oder die sagen,

Speaker1: je nachdem, weisst du, was du willst.

Speaker0: Aber es ist ja vor allem von den Eltern aus eigentlich gekommen.

Speaker0: Also die haben den Druck auf die Politik aufgebaut.

Speaker1: Aber nicht vor allen, das ist eben das Problem.

Speaker0: Das sind nicht alle, die schauen. Aber in Australien ist das Bewusstsein schon

Speaker0: eine Runde höher als bei uns.

Speaker0: Wer hat auch noch Interesse an dem Ganzen? Was sagt Google und Meta, Reddit X und so?

Speaker1: Dass er technisch kaum richtig umsetzbar ist und es ist auch für sie eigentlich unfair.

Speaker1: Weil sie versuchen, es umsetzten, aber im Endeffekt können sie es nicht sicher

Speaker1: machen und danach kommen sie die Strafe über, obwohl sie eigentlich machen, was sie können.

Speaker0: Meinst du, sie machen, was sie können?

Speaker1: Wenn sie versuchen, mit KI zu erkennt, man kann sie nicht 100% sicher machen,

Speaker1: wenn sie noch einfach die Eltern für Kinder haben.

Speaker0: Und wenn sie mit dem Staat zusammenarbeiten, eine E-ID akzeptieren und sagen,

Speaker0: nur das ist es, dann würden sie natürlich einen Haufen Kunden verlieren,

Speaker0: aber sie könnten es lösen. Sie

Speaker0: könnten es garantiert lösen. Sie könnten es lösen, wenn sie es möchten.

Speaker0: Mit EID, mit zum Beispiel die Handynummer sauber registrieren.

Speaker1: Aber wenn sich dann alles die Mutter macht?

Speaker0: Dann kriegst du keinen Account, wenn du es sauber machst. Du musst für deine

Speaker0: Handynummer diese alten Hände legen.

Speaker1: Eben, wenn sich dann die Mutter bei Instagram einloggt, für mich.

Speaker0: Dann geht es definitiv nicht.

Speaker1: Ja eben, aber darum kann es gar nicht 100% sicher machen.

Speaker0: 100% nicht, aber sie könnten etwas machen.

Speaker1: Aber das probieren sie auch. einigermassen. Da, wo es einfach müssen,

Speaker1: machen sie es halt schon.

Speaker0: Ja, aber wenn jetzt Australien mit dem Verbot kommt, was machen sie denn?

Speaker1: Sie probieren so wenige Regeln wie möglich, damit sie halt trotzdem noch Kunden

Speaker1: haben, aber im Endeffekt schiessen sie es eigentlich nicht, weil sie kriegen nachher Buss.

Speaker0: Ja, da haben wir ja vorhin nicht geredet.

Speaker1: Ja.

Speaker0: Zwei Stunden haben sie die wieder drin.

Speaker2: Ja, das ist krass.

Speaker0: Dann gibt es eben so Bürgerrechtsdigital, Digital Rights Organisationen,

Speaker0: die ganz klar sagen, ja, wir wollen den nicht verbieten.

Speaker0: Die sind eher dafür, dass jeder da macht, was er will.

Speaker0: Es gibt auch noch diese Seite, also keine Kontrolle.

Speaker0: Wichtig ist noch die Wissenschaft. Wir haben vorhin darüber gesagt,

Speaker0: Frontallab-Thema, Suchtgefahr, Beeinflussung etc.

Speaker0: Die sagen ganz klar, wir haben zwar noch keine eindeutigen Resultate,

Speaker0: vielfach, weil es halt noch zu junges Thema ist, aber es ist ganz klar ein Problem.

Speaker0: Wir müssen etwas machen, weil wir haben immer mehr psychisch kranke Kinder.

Speaker0: Da können wir auch die Schweiz schon beobachten.

Speaker0: Es hat natürlich einfach Konflikte drin, also es meint er, bei vormundig, oder?

Speaker0: Ja, muss man auch schützen, oder muss man wenn man auch bevormundet, oder meint ihr?

Speaker2: Bisschen beides, weil schlussendlich wir brauchen es später vielleicht.

Speaker1: Ich finde, schützen, ja. Weil bevormunden ist es immer ja, da,

Speaker1: da und da und da. Und schützen ist halt...

Speaker0: Und Eigenverantwortung, kann man es allen Menschen zutrauen,

Speaker0: dass sie es selber raffen, ihre Kinder zu beschützen?

Speaker0: Es geht ja vor allem um die Erwachsenen, die Kinder beschützen.

Speaker0: Ich kenne viele Erwachsene, die damit aufgewachsen sind und überhaupt keinen

Speaker0: schlauen Umgang mit Medien.

Speaker1: Wenn du nicht schläfst, einfach einmal fett in die Wand rein,

Speaker1: einen Hammer und dann checkst du es.

Speaker0: Nein, du checkst es nicht. Ich habe schon so nicht erlebt, die haben es nicht gecheckt.

Speaker0: Die sind mit deinem Alter schon voll psychisch draufgesehen,

Speaker0: einmal in der Woche, teilweise stationär, voll depressiv unterwegs.

Speaker2: Da kannst du deine Kinder nicht alleine lassen. Und du kannst auch nicht allen

Speaker2: Eltern machen, wenn ich will oder so. Das geht nicht.

Speaker1: Es wird immer Älteren geben, die es einfach nicht interessieren, was das Kind macht.

Speaker0: Weil sie es auch nicht verstehen, oder? Oder egal ist, oder eigentlich keine Zeit haben.

Speaker0: Ich schließe ab mit ein paar Original-Statements aus der Politik.

Speaker0: Zum Beispiel, wir schützen Kinder und nicht Plattform-Profit.

Speaker0: Die Jugendlichen sagen, redet mit uns und nicht über uns.

Speaker0: Das ist übrigens ein Grund, wieso wir da versuchen, das Ganze aufzuarbeiten.

Speaker0: Gehen die Schule raus, reden mit auch noch die Kolleginnen und Kollegen darüber,

Speaker0: was würde es da für uns bedeuten, wieso?

Speaker0: Ich verstehe das Problem eigentlich, wie könnte man es vielleicht wirklich lösen?

Speaker0: Die Lösung liegt vielleicht schon bei dir.

Speaker0: Die Eltern sagen, ja endlich lassen sie uns nicht allein, wir können doch nicht

Speaker0: alles kontrollieren und die Techfirmen sagen, ja ja, das Gesetz ist gut gemeint,

Speaker0: schlecht gemacht, das kriegen wir nie her.

Speaker0: Meinen aber, eigentlich wir verdienen kein Geld. Kommen wir zum Schluss.

Speaker0: Spannendes Thema, diskutieren es. Wir sind gesehen Lilu und Dario.

Speaker0: Schönen Abend Guten Mitteln, danke.

Speaker2: Gleichfalls. Danke, gleichfalls. Tschüss.