1209: Dario und Nikolay - IBF der Stadt St. Gallen

Speaker0: Ich sehe hier auch einen Parallel zwischen dem, was wir vorhin schon gesprochen

Speaker0: haben, wie zum Thema "New Work" und neue Organisationen.

Speaker0: Das steht und fällt alles mit dem Menschen, der dahinter steht.

Speaker1: Hoi zusammen, ich bin Nikolai Narischkind und ich bin der Anlageleiter des Hallebad

Speaker1: Blumwies hier in St. Gallen.

Speaker1: Das Gespräch heute ist eine ganz besondere Sache für mich, weil ich Teil von

Speaker1: meiner Abschlussarbeit in der CES Sportanlage in Banklingen.

Speaker1: Wir reden heute über Wein und Wibau, aber vor allem über New Work beim IBF,

Speaker1: also der Dienststelle Infrastruktur, Bildung und Freizug von der Stadt in Galle.

Speaker1: Das IBF betreibt mit etwa 180 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern 36 Schul- und Sportanlagen.

Speaker1: Das Hallebad Blumenwies, das ich leite, ist ein Teil davon.

Speaker1: Wie mir im Studio steht Dario Kiozza, er arbeitet seit September 2024 beim IBF

Speaker1: und wir mit mir zusammen über die Veränderung reden, die wir gerade im Betrieb durchmachen.

Speaker1: Hallo Dario, schön bist du hier und danke vielmals, dass du dir Zeit nimmst

Speaker1: für das Gespräch und für meine Arbeit.

Speaker0: Hallo Nikolai, sehr gerne. Ich freue mich, zu da sein und mit dir über das Projekt

Speaker0: und aber auch natürlich über Wien zu reden.

Speaker1: Im Zentrum meiner Arbeit steht das Projekt LOS.

Speaker1: Das ist ein wichtiges Projekt bei uns im IBF, wo die Art und Wien,

Speaker1: wie wir zusammenarbeiten und organisiert sind, neu definiert.

Speaker1: LOS heisst ausgeschrieben Leistung, Organisations- und Stelleplanung.

Speaker1: Das heisst, wir schauen genau, wie wir die Aufgaben verteilen und wie wir die

Speaker1: Organisation aufstellen.

Speaker1: Seit dem 1. Januar 2025 wird das alles jetzt Schritt für Schritt in der Praxis umgesetzt.

Speaker1: Was da genau heisst, was die Ziele sind oder wo die Schwierigkeit liegt,

Speaker1: das besprechen wir im Verlauf des Gesprächs mit Dario.

Speaker1: Dario, deine offizielle Stelle heisst Assistenz für die Dienststelle Leitung beim IBF.

Speaker1: Wem bist du unterstellt und was machst du eigentlich genau in deinem Job?

Speaker0: Genau, ja, das ist meine offizielle Stellenbezeichnung. Die offizielle Stellenbezeichnung

Speaker0: ist auch recht kompliziert, sagt auch nicht genau aus, was ich mache.

Speaker0: Ich gehe darum zuerst auf die Aufgaben ein. Ich habe ganz verschiedene Aufgaben.

Speaker0: Man kann sich da vorstellen wie eine Stabsstelle, die es einen anderen Ort auch gibt.

Speaker0: Ich bin eigentlich ein Allrounder. Ich mache vor allem Projekte für die Organisation,

Speaker0: für die lernende Organisation, die wir haben, um die Organisation weiterzubringen,

Speaker0: um alle Anlagen weiterzubringen, so dass wir gerüstet sind für die Zukunft.

Speaker0: Das ist eigentlich meine Hauptaufgabe. Dann habe ich noch verschiedene andere.

Speaker0: Das eine ist finanzielle Themen, geht es um Budgetierung und um Lohnthemen.

Speaker0: Und dann ist auch noch ein Teil, nicht zuletzt Kommunikation.

Speaker0: Also ich bin auch Ansprechpartner für die Medien, wenn es Medienanfragen bei

Speaker0: uns gibt auf der Dienststelle.

Speaker0: Unterstellt bin ich Andreas Hohlacher. Er ist mein Vorgesetzter und wir bilden

Speaker0: eigentlich zusammen ein Team, das Dienststellenleitung heisst.

Speaker1: Könntest du Bittiger kurz erzählen, worum es beim Projekt losgeht?

Speaker0: Ja, also das Projekt Los, was heisst, das hast du ja schon gesagt.

Speaker0: Und entstanden ist es eigentlich vor allem aus einem nicht so schönen Grund,

Speaker0: nämlich aus dem Grund, dass man hat müssen sparen. Die Stadt muss schon lange sparen.

Speaker0: Das war ein weiteres Sparprogramm, das Fokus 25 geheissen hat.

Speaker0: Und ein Teil davon war eben der Los.

Speaker0: Mit dem Los mussten wir vor allem unsere Aufgaben überprüfen,

Speaker0: schauen, was das IBF alles macht und auch unsere Leistungen gegossen.

Speaker0: Mit dem Hintergrund eigentlich, welche Leistungen von uns oder welche Aufgaben

Speaker0: haben die grösste Auswirkung auf unsere Ressourcen, die wir brauchen.

Speaker0: Wo sind die grössten Hebel, die wir ansetzen können?

Speaker0: Und daraus ist der Ansatz entstanden, nicht nur zu prüfen, was wir machen,

Speaker0: sondern auch, wie wir es machen.

Speaker0: Und das bringt mich jetzt langsam auch ein bisschen zu New Work.

Speaker0: Weil das Wie ist aus meiner Sicht mega fest geprägt von, wie ist die Organisation

Speaker0: aufgestellt und wie arbeiten wir zusammen.

Speaker0: Wir haben unser Betriebsmodell so organisiert, dass es sehr agil ist,

Speaker0: sehr selbstorganisiert ist.

Speaker0: Ein konkret, dass die Leute viel, viel mehr Verantwortung und auch Kompetenzen haben.

Speaker0: Früher hatten sie nur Verantwortung, aber keine Kompetenz zum Entscheiden.

Speaker0: Und damit haben wir eigentlich damit einen Änderen. Jetzt ist eigentlich beides

Speaker0: bei dir, unter anderem als Anlageleiter.

Speaker0: Wir sind einfach der Meinung, dass wir so effizienter arbeiten können,

Speaker0: dass wir auch so motivierter im Arbeitsalltag und auch selbstbestimmter arbeiten können.

Speaker0: Und was ich aber auch nochmal sagen muss, jetzt habe ich über das Wied geredet,

Speaker0: es war es, ist schon auch noch ein Teil davon gewesen und es ging darum,

Speaker0: welche Aufgaben können wir weglassen.

Speaker0: Jetzt, dass die Leute, die zuhören, verstehen, was ich damit meinen könnte,

Speaker0: geht es vor allem darum, müsst ihr euch vorstellen, auf der Anlage wird täglich

Speaker0: immer wieder geputzt und wenn man täglich geputzt, bleiben viele Sachen auf der Strecke.

Speaker0: Manchmal muss man auch sogenannte Grundreinigungen machen. Das macht man alle

Speaker0: Jahre in gewissen Anlagen.

Speaker0: Das sind grosse Reinigungen, wo man nicht nur immer den Boden putzt,

Speaker0: sondern ich sage jetzt so salopp auch noch den Schrank rausputzt.

Speaker0: Und das ist jetzt eine Aufgabe, wo man sagt, ja, das ist ja nicht für den täglichen Betrieb wichtig.

Speaker0: Das ist wichtig, dass das Mobiliar und das Haus intakt bleibt.

Speaker0: Und das ist jetzt zum Beispiel ein Bereich, wo man sagt, ja,

Speaker0: wenn man muss sparen, könnte man jetzt auch in diesem Bereich sparen.

Speaker0: Nebst dem, dass es auch noch immer so ist, dass die Personalkosten einen grossen

Speaker0: Teil ausmachen vom finanziellen Aufwand.

Speaker0: Und auch gewisse Ideen sind dort hingegangen, zum Personal einsparen,

Speaker0: dort, was es nicht überall braucht.

Speaker0: Ich möchte auch noch kurz darauf eingehen, was uns dazu gebracht hat,

Speaker0: um das neue Betriebsmodell zu denken.

Speaker0: Wir haben einfach das Problem, auch bei IBF, dass wir in den nächsten zehn Jahren

Speaker0: über 30% von unseren Anlageleitenden pensioniert werden.

Speaker0: Und das ist mega viel Know-how, das wegbricht.

Speaker0: Und auch darum wollten wir sagen, wir müssen das Know-how verteilen.

Speaker0: Wir wollen nicht so viele kleine Teams, wie es gab.

Speaker0: Wir hatten vorhin 36 Teams. Du hast vorhin gesagt, jetzt haben wir 18. Das ist die Hälfte.

Speaker0: Das war eine Bestrebung, dass wir da Wissen auch verteilen können.

Speaker1: Du hast angesprochen über Verantwortung und die Kompetenzen.

Speaker1: Was ist eigentlich die Idee?

Speaker0: Also früher war es ja so, dass ihr einen Vorgesetzten hattet, der entschieden hat.

Speaker0: Und ihr hattet einfach Verantwortung, um dann die Entscheidung mitzutragen und das auszuführen.

Speaker0: Und weil jetzt er nicht mehr ist in dieser Funktion, weil wir da viele flachere

Speaker0: Hierarchien haben, haben ja nicht nur die Verantwortung, sondern auch die Kompetenz,

Speaker0: um selber zu entscheiden.

Speaker0: Und wir sind einfach der Meinung, dass da viel motivierender ist,

Speaker0: dass ihr auch selber mitgestalten könnt, was ihr dann nachher macht.

Speaker0: Und nicht andere gestaltet für euch, was ihr zu tun habt.

Speaker0: Ganz einfach soll euch motivieren und in anderen Fällen kann man auch vielleicht

Speaker0: sagen, ja, ihr dürft es dann auch selber ausbaden.

Speaker0: Aber auch dort muss ich sagen, es ist nicht so, dass ihr es alleine ausbadet.

Speaker0: Da habt ihr immer auch Unterstützung von den Leuten, von Coaches im IBF,

Speaker0: von euch da in allen Fragen beraten könnt.

Speaker1: Merci für die kurze Zusammenfassung, aber jetzt reden wir zuerst über die Weih.

Speaker1: Ich weiss, dass du ein richtiger Weinkenner und Weinriffhaber bist.

Speaker1: Was braucht das alles, damit ein guter Wein entsteht?

Speaker0: Gute und schwierige Frage. Damit Wein kein Entstehen, braucht es eigentlich vier Faktoren.

Speaker0: Das ist Klima, Boden, also Faktoren, die die Umwelt betreffen.

Speaker0: Und dann die Frucht, die aus den Reben kommt und nicht zuletzt an den Menschen.

Speaker0: Jetzt kann man ja schauen, von diesen vier Faktoren, was kann man beeinflussen?

Speaker0: Zwei kann man nicht. Klima und Boden. Das ist, wie es ist. Oder man kann mindestens

Speaker0: den Boden sehr beschränkt beeinflussen.

Speaker0: Die Reben, die kann man beeinflussen. Da kann man sagen, man pflanzt eine andere,

Speaker0: wenn sie nicht gedeiht. Man nimmt Sorten, die an gewissen Orten besser gedeihen.

Speaker0: Heutzutage gibt es ja Sorten, die

Speaker0: schon pilzresistent sind, die viel krankheitsresistenter sind als andere.

Speaker0: Das sind Züchtungen, die man speziell für das gemacht hat.

Speaker0: Und jetzt ist ja, ich glaube, die Probe schon beantwortet. Bleibt nur noch der

Speaker0: Mensch übrig, damit einen guten Wein kann machen.

Speaker0: Kann der Mensch am meisten versiechen oder aber auch gut machen.

Speaker0: Ich sehe hier auch einen Parallel zwischen dem, was wir vorhin schon geredet

Speaker0: haben, zum Thema New Work und neue Organisationen.

Speaker0: Das steht und fällt alles mit dem Menschen, der dahinter steht.

Speaker0: Wenn ich irgendjemandem einfach 20 Kilo Trauben gebe und sage,

Speaker0: mach einen guten Wein, dann kann es sein, dass ihm das gelingt.

Speaker0: Obwohl er das gar nicht gelernt hat, kann aber auch sein, dass es ihm nicht gelingt.

Speaker0: Ein Mensch kann so viel richtig und falsch machen in diesem Bereich.

Speaker0: Es ist wirklich der Mensch, der am meisten beeinflussen kann.

Speaker1: Du sagst, der Mensch ist der Wichtigste. Könntest du bitte genau erklären?

Speaker0: Ja, gern. Du musst zuerst, ich fange jetzt in den Jahreszeiten an,

Speaker0: oder fange im Frühling an,

Speaker0: oder eigentlich schon im Winter, wo man die Reben schneidet,

Speaker0: und dann schaue, dass die Reben gut wachsen, die Reben hochbinden,

Speaker0: die Reben ist eine Kletterpflanze, die wächst überall an, wenn man sie nicht

Speaker0: zähmt, die hebt sich an allem.

Speaker0: Man kann im Aussen, auf dem Feld, in der Natur schon viel beeinflussen, indem man z.B.

Speaker0: Reben in heissen Gebieten vor der Sonne schützt und in kalten Gebieten eher

Speaker0: mehr die Sonne aussetzt, indem man z.B. mehr Blätter wegschneidet.

Speaker0: So kann man z.B. eine Reifung einer Traube sehr gut beeinflussen.

Speaker0: Das ist aber nur untergeordnet.

Speaker0: Am meisten kann man beeinflussen, sobald Reben dann reif sind und sobald man sie geerntet hat.

Speaker0: Das heisst im Keller. Also wenn die Trauben in den Keller kommen,

Speaker0: dann gibt es ganz verschiedene Möglichkeiten, was man machen kann,

Speaker0: um die Gärung zu kontrollieren oder eben nicht zu kontrollieren.

Speaker0: Da ist ein sehr grosser Trend im Moment, dass man möglichst wenig interveniert

Speaker0: im Weinbau im Keller, dass man die Trauben einfach machen lässt,

Speaker0: dass man nicht Hefen aus dem Päckchen dazu gibt, sondern einfach die Hefe nimmt,

Speaker0: die auf der Traube selber drauf sind.

Speaker0: Du musst dir vorstellen, wenn du einen Apfel zu Hause aufschneidest und einfach

Speaker0: ins Wasser einlegst, nach ein paar Tagen fängt er an zu gären.

Speaker0: Alles, was Zucker hat, fängt an zu gären.

Speaker0: Das ist einfach die Natur, weil jede Frucht hat irgendwo Bakterien und wilde

Speaker0: Hefe drin, die die Gärung starten können.

Speaker0: Und im Keller kann man wahnsinnig viel beeinflussen. Früher hat man sehr viel

Speaker0: gemacht mit Päckchenhefe, mit industriellen Produkten, wo man einen Wein genau

Speaker0: so schleifen konnte, wie man gerne hätte.

Speaker0: Und heute ist der Trend ganz an einem anderen Ort. Heute lässt man es viel,

Speaker0: viel mehr selber machen im Keller.

Speaker0: Man schaut, was die Natur hat wollen und nur noch ganz am Rand eingreifen.

Speaker1: Sehst du Vergleich zwischen Weinbau und Projektlos bei der Stadt?

Speaker0: Ja, absolut. Ich glaube, traditionell waren Organisationen sehr hierarchisch,

Speaker0: vor allem in der früheren Zeit.

Speaker0: Und wie ich finde, im Weinbau war es ganz ähnlich.

Speaker0: Da hat man viel mehr eingegriffen, man war viel näher dran, man hat viel mehr

Speaker0: kontrolliert, auch gerade wenn ein Prozess des Wein-Machens angeht.

Speaker0: Man hat viel mehr kontrolliert, wie der Wein sein soll und schauen,

Speaker0: dass er genauso ist, wie man ihn gerne hat.

Speaker0: Man hat eigentlich den Wein gar nicht so arbeiten lassen. Und ich glaube,

Speaker0: Kontrolle ist da ein guter Stichwort.

Speaker0: Das war in klassisch-hierarchischen Organisationen vor allem früher noch sehr, sehr wichtig.

Speaker0: Und ich habe vorher schon gesagt, das ist nicht mehr der Zeitgeist im Weinbau, dass man so arbeitet.

Speaker0: Da arbeiten nur noch ganz wenige Regionenproduzenten. Heute ist eigentlich der

Speaker0: Zeitgeist, dass man den Wein machen lässt.

Speaker0: Dass man mit natürlichen Hefen, so wie es im Wein in der Traube drin hat,

Speaker0: dass man den Wein arbeiten lässt, weil die Rube hat ihre eigene Hefe dabei,

Speaker0: die hat ihre eigene Power und ihren eigenen Willen, da müsste man eigentlich

Speaker0: gar nicht unbedingt so viel machen.

Speaker0: Man muss sie höchstens begleiten, dass sie dann guten Wein gibt.

Speaker1: Und jetzt, bei uns bei der Stadt,

Speaker0: Geht ihr die gleiche Richtung. Wir sind auch der Überzeugung,

Speaker0: dass wir nicht alles kontrollieren müssen, dass wir nicht immer für andere entscheiden

Speaker0: müssen, sondern dass ihr auch sehr gute Truben seid, wo ihr selber die Entscheidungen

Speaker0: treffen könnt und selber den Weg findet, den ihr gehen wollt.

Speaker0: Und ich glaube, ganz wichtig ist dort auch, ich habe gesagt,

Speaker0: wir sind zu 18 Anlagen, keine ist gleich.

Speaker0: Jede Anlage hat andere Kunden, hat andere Bedürfnisse. Darauf muss man eingehen,

Speaker0: das ist sehr wichtig und es gibt ganz verschiedene Wehen, wenn man diese Anlagen

Speaker0: produzieren lassen würde.

Speaker0: Und das darf es aber auch geben. Man soll nicht alles standardisieren,

Speaker0: was in dieser Anlage gemacht wird.

Speaker0: Man soll den Leuten, die auf dieser Anlage sind, die die Anlage führen und gestalten,

Speaker0: viel, viel mehr, ich habe es vorher schon gesagt, Kompetenzen und Verantwortung

Speaker0: geben, um die Anlage so zu gestalten, dass sie am optimalsten passt auf das, wo die Kunden wollen.

Speaker0: Kunden, die bei dir schwimmen kommen, wollen nicht dasselbe,

Speaker0: die Schlittschwäle gehen, ein paar Kilometer weiter auf der anderen Seite der Stadt.

Speaker0: Das sind ganz andere Kunden. Darum macht es keinen Sinn, dass die Eishalle und

Speaker0: du gleich arbeiten, in jedem Bereich.

Speaker1: Letztes Mal zu Weinbau. Wenn das IBF Weinbaugebiet ist, wo siehst du deine Rolle?

Speaker0: Ja, ich würde ja gerne auch Wein trinken und ich glaube, da passt die Rolle,

Speaker0: die ich sehr gut dazu habe.

Speaker0: Ich sehe mich da als den, der euren Wein, den ihr produziert,

Speaker0: vielleicht mal degustieren darf.

Speaker0: Und damit meine ich, dass ich auch mal eine Meinung und einen Link von aussen

Speaker0: darauf werfen darf, dass ich mal vielleicht eine Rückmeldung geben,

Speaker0: weil ihr seid, ihr wisst am besten, wie man den Wein macht.

Speaker0: Das muss ich euch ja nicht sagen, aber vielleicht ist es immer spannend,

Speaker0: zu mal wissen, hey, wie kommt das draussen an, wie schauen zwei andere Paare

Speaker0: Augen an, was ist die Wirkung von dem?

Speaker0: Und ich glaube, dort drin ist ein grosser Teil meiner Rolle,

Speaker0: dass ich, ich sage jetzt, man könnte auch sagen, ein Coach bin,

Speaker0: der dann unterstützen kann, wenn Fragen sind, der etwas weiterbringen kann,

Speaker0: der etwas reflektieren kann, was ihr macht.

Speaker0: Ohne dass ich euch drein spreche, weil ihr macht den guten Wein und den besten

Speaker0: Wein von IBF schon selber.

Speaker1: Du bist etwa vor dem Jahr zum IBF gekommen. Was hast du beobachtet in dieser

Speaker1: Zeit? Hat es Veränderungen gegeben?

Speaker0: Als ich schon gekommen bin, habe ich eine IBF als sehr dynamische Dienststelle erlebt.

Speaker0: Ich konnte mir nicht vorstellen, dass ich mal je in einer Stadt arbeiten werde,

Speaker0: bevor ich mich hier beworben habe.

Speaker0: Ich habe die Verwaltungen immer als sehr träge und trocken und grau und auch langweilig empfunden.

Speaker0: Und ich habe schon im Bewerbungsprozess als sehr dynamisch kennengelernt als

Speaker0: eine Organisation und eine Dienststelle, die Führersche machen möchte.

Speaker0: Und da hat sich auch gezeigt, wo ich angefangen habe.

Speaker0: Da ist voll Gas losgegangen mit vielen Projekten, mit vielen Sachen,

Speaker0: die wir anpacken wollen.

Speaker0: Gleichzeitig habe ich aber auch viele Unsicherheiten und offene Fragen wahrgenommen.

Speaker0: Es war manchmal schwierig, auch bei uns, um eine Brücke zwischen den Ideen,

Speaker0: die wir haben, zwischen dieser Organisation,

Speaker0: Selbstorganisation und die Theorien

Speaker0: sind auch nicht zuletzt auch von Akademikern mitentwickelt worden.

Speaker0: Wir sind nicht ein Betrieb, der viele Akademiker haben und die das Ganze für Akademiker machen.

Speaker0: Darum, ich glaube, die Brücke zwischen den Konzepten, die eher theoretisch waren,

Speaker0: und dem, was wir im Alltag und ihr im Alltag, im Hausdienst und in Betrieb von

Speaker0: den Anlagen erleben, «Das war schwierig, um die Brücke zu schlagen.» Heisst konkret.

Speaker0: Die Sachen auch überbringen, so dass es von unseren Leuten verstanden worden ist.

Speaker0: Aber ich glaube, da haben wir auch Kurven gekratzt. Wir haben ja gute Formate,

Speaker0: die wir hier haben. Wichtig ist, egal wie das Format ist, es ist einfach der

Speaker0: Austausch, miteinander reden.

Speaker0: Das ist für mich etwas, was am wichtigsten war, dass man zusammenkommt und miteinander überdiskutiert.

Speaker0: Ich habe alle unsere Anlagen und Anlageleiter als Menschen kennengelernt,

Speaker0: die in der Diskussion untereinander, glaube ich, am meisten entstehen.

Speaker0: Da braucht es manchmal mir auch gar nicht so fest, wenn ich eure Frage gebe

Speaker0: und euer Redelohn entsteht, in meiner Meinung noch immer am meisten.

Speaker0: Und um noch den Kreis zu schliessen, was ich jetzt erlebe, was sich verändert

Speaker0: hat, ich erlebe jetzt, wie viele von diesen Rap-Stöcken, die man hier auch neu gesetzt hat,

Speaker0: anfangen zu blühen und anfangen neue Wege zu suchen, nicht immer am gleichen Draht zu wachsen,

Speaker0: wo anfangen neue Wege zu suchen, die mutig sind, die schnell wachsen und was

Speaker0: das heisst, das ist ganz viele Anlagen, die auf das Mal Initiative ergriffen,

Speaker0: ich mag mich noch an die Anfrage von dir erinnern, wo du gesagt hast, Dario,

Speaker0: du, die Selbstorganisation, da finde ich etwas Spannendes, kannst du mir mal

Speaker0: vorbeikommen, kannst du mir mal erklären, weisst du denn das überhaupt?

Speaker0: Und dann bin ich vorbeikommen mit dem Janik, haben wir darüber geredet und dann

Speaker0: ist glaube ich keine Woche gegangen oder keine zwei Wochen, wo du schon wieder

Speaker0: angerufen hast und gesagt hast,

Speaker0: Dario, das ist super, ich möchte auch umsetzen bei mir in Blumenweis.

Speaker0: Und das habe ich mega schön gefunden, dass du so Mut hast und einfach reingegangen

Speaker0: bist, ohne jetzt da schon zu kennen und schon mal das gemacht hast,

Speaker0: sondern einfach gesagt hast, wohl, das klingt gut, wir probieren es aus und

Speaker0: da durfte ich dich begleiten.

Speaker0: Da sind wir jetzt auch schon gut weiter gekommen, dass wir zu Blumenweis schon

Speaker0: mal, sicher mal Experimenten können fahren, wie dann die Selbstorganisation

Speaker0: bei dir im Team wirkt und das ist für mich extrem schön, zu sehen, dass es das gibt.

Speaker1: Was in der Hürde gewesen und vielleicht mal auch Sachen, die besser gelaufen sind?

Speaker0: Ja, da kann ich auch nicht alles aus eigener Erfahrung sagen,

Speaker0: weil das Projekt schon viel vorher angefangen hat, viel früher,

Speaker0: als ich angefangen habe, bei IBF.

Speaker0: Was ich mitbekommen habe, wurde sicher das Ganze sehr emotional aufgenommen am Anfang.

Speaker0: Es war schwierig nachzuvollziehen für euch, was will man überhaupt.

Speaker0: Das erinnert mich auch stark an etwas, was Henry Ford gesagt hat.

Speaker0: Wenn er die Leute gefragt hat, ja, was brauchen denn ihr? Dann haben alle immer

Speaker0: gesagt, ja, schnellere Rösser.

Speaker0: Ich weiss nicht, ob ich, kannst auch du ein bisschen kurz noch mir sagen,

Speaker0: wie es denn da war, als du das erste Mal vom Projekt losgehört hast und was man mit dem machen muss.

Speaker1: Ja, für uns war es ein bisschen schwierig zu verstehen, weil in den letzten

Speaker1: über 20 Jahren ich habe eigentlich nur eine hierarchische Struktur gekannt.

Speaker1: Ich denke, dass Anlagen eigentlich auch gut immer gelaufen sind und wir im Blumenwies

Speaker1: waren immer recht selbstständig.

Speaker1: Aber das Agile haben wir natürlich nicht gekannt und vor allem nicht vorstellen

Speaker1: können, was das genau heisst.

Speaker1: Und wenn du etwas nicht kennst, dann bist du eher ein bisschen mehr vorsichtig,

Speaker1: weil du willst natürlich genau wissen, worum das geht.

Speaker0: Das habe ich nicht nur von dir gehört. Das war ein grosses Thema, glaube ich, überall.

Speaker0: Und auch da ist der Faktor Mensch sehr wichtig gewesen.

Speaker0: Wir hatten so ein Bild, das wir mitgekommen haben.

Speaker0: Der Bus mit dieser neuen Organisation, der fährt los und der haltet jetzt an einer Haltestelle.

Speaker0: Da kann man einsteigen oder man kann nicht einsteigen.

Speaker0: Die Wahl ist einem frei, aber wenn man nicht einsteigt, hat das auch Konsequenzen.

Speaker0: Und wenn ich damit sagen würde, das war eine Hürde für wenige Leute,

Speaker0: die wirklich gar nichts mit dieser Organisation mit dieser Organisation konnten.

Speaker0: Und die, die wirklich gar nichts damit haben können, da hat es auch personelle

Speaker0: Veränderungen gegeben.

Speaker0: Da sind Leute von sich aus gegangen, weil sie gesagt haben, nein,

Speaker0: ich kann mich mit dem nicht identifizieren, ich sehe mich nicht in dem und ich

Speaker0: finde mich damit, aber ich suche jetzt eine neue Herausforderung.

Speaker0: Ja, eben, jetzt habe ich ja gesagt, was für mich war, aber ich war ja gar nicht

Speaker0: von Anfang an dabei, Was war denn das für dich, Nikolai, als du das erste Mal

Speaker0: von diesem Projekt gehört hast?

Speaker1: Ich bin in der Busse eingestiegen, obwohl ich nicht wusste, wie ich richtig

Speaker1: fahren wollte und ich wollte ausprobieren.

Speaker1: Dann habe ich auch zuerst mit dem Badmarsch, wir haben zuerst mal Dienstpläne,

Speaker1: die können Dienstpläne machen.

Speaker1: Und dann habe ich relativ schnell gesehen, das funktioniert gut und dann habe

Speaker1: ich mal probiert, auch mit dem Rest des Teams, mit dem Reinigungs- und dem Frontdesk.

Speaker1: Und dann haben wir noch verschiedene Ämter aufgeteilt und ich bin eigentlich

Speaker1: echt froh, dass ich das gemacht habe.

Speaker1: Ich habe so ein Gefühl, es geht vorwärts. Wie siehst du da?

Speaker0: Ja, ich glaube, es bewegt sich im Moment schon viel.

Speaker0: Ich kann mich da noch etwas erinnern an ein sogenanntes World Café,

Speaker0: ein Treffen von allen Anlageleitenden von diesem Frühling.

Speaker0: Da habe ich eigentlich gar nicht mehr viel gemacht. Ich moderiere normalerweise diesen Event.

Speaker0: Und dort habe ich euch einfach so Fragen in den Raum gegeben und wir haben einfach

Speaker0: selber diskutiert und selber gemacht.

Speaker0: Und es ist so viel passiert und viele spannende Sachen gefallen und aufgeschrieben

Speaker0: worden, sodass ich fand, ja, da ist jetzt etwas passiert.

Speaker0: Das ist nicht nur ein Konsumieren von jemandem, der wie früher Andreas Haarlacher,

Speaker0: der das Event als Dienststellenleiter geführt hat und ihr seid da und habt zugelassen, sondern,

Speaker0: wir sind viel mehr in der Rolle des Coaches, der Andreas und ich,

Speaker0: der einfach eure Fragen gibt, moderiert und ihr arbeitet eigentlich selber.

Speaker0: Mit diesen Fragen erschafft ihr neues Zeug, habt neue Ideen,

Speaker0: könnt Ideen, die wir haben, spiegeln und das war ein mega schoner Moment,

Speaker0: wo ich fand, jetzt müssen wir ja gar nicht mehr liefern, sondern wir müssen

Speaker0: euch nur noch Fragen stellen und die erliefert einfach selber.

Speaker1: Was bedeutet für dich eigentlich funktionierende Selbstorganisation und wie

Speaker1: würdest du den Agile Team beschreiben?

Speaker0: Ja, das sind jetzt zwei Fragen. Geht zuerst einmal auf die funktionierende Selbstorganisation ein.

Speaker0: Das kann ganz viel bedeuten. Da gibt es auch nicht etwas, wo man sagen kann, das muss so sein.

Speaker0: Ich glaube, das Allerwichtigste ist für eine funktionierende Selbstorganisation,

Speaker0: dass das Team in sich stimmt.

Speaker0: Dass die Leute am gleichen Strick sind, dass die Leute einander verstehen.

Speaker0: Und ich sage immer, das ist wie eine Hygienesache. Das ist ein gesundes Team.

Speaker0: Wenn die Leute sich einander verstehen, dann läuft vieles von selber.

Speaker0: Du hast mir das auch schon erzählt.

Speaker0: Das Reinigungsteam macht vieles schon länger selber.

Speaker0: Die rekrutieren neue Leute, wenn es jemand braucht, aus ihrem eigenen Bekanntenkreis,

Speaker0: da muss man nicht mal eine Stelle mehr ausschreiben, das funktioniert einfach.

Speaker0: Und ich glaube, das ist das Allerwichtigste. Und ich glaube,

Speaker0: wenn es nicht funktionieren würde, ist auch wieder, ich nehme jetzt wieder das

Speaker0: Bild von Hygiene oder von einer Krankheit, wenn nur schon jemand drin wäre.

Speaker0: Der Widerstand machen würde und immer dagegen wäre und einfach immer so ein

Speaker0: bisschen wie eine Wunde aufreissen würde, die es vorher noch nicht gab,

Speaker0: ich glaube, dann könnte es aber auch schnell ins andere Geheimnis,

Speaker0: dass es nicht mehr so gut funktioniert.

Speaker0: Also, Also ein gutes, funktionierendes Team in einer Selbstorganisation braucht

Speaker0: einfach Leute, die am gleichen Strick ziehen.

Speaker0: Und ich glaube, auf das andere bin ich jetzt gleich schon eingegangen,

Speaker0: weil es ein agiles Team ist.

Speaker0: Du bist das beste Beispiel mit deinem Reinigungsteam. Ein Team,

Speaker0: das sich einfach selber organisiert, ohne dass man viel mehr Vorgaben geben muss.

Speaker0: Die machen ihre Dienstpläne selber, die rekrutieren selber.

Speaker0: Die haben eigentlich keine starre Hierarchie in ihrem Team selber.

Speaker0: Die machen einfach ihre Aufgaben, du musst gar nichts mehr sagen,

Speaker0: du bist dazu da, um ihre Ansprechperson zu sein, wenn sie Fragen haben oder

Speaker0: wenn sie sonst etwas möchten.

Speaker0: Aber für das Arbeiten, für ihre Rolle, brauchen sie dich, glaube ich, nicht mehr.

Speaker1: Und was verändert sich bei den Führungskräften?

Speaker0: Ja, ich glaube vieles, aber die Frage würde ich gerne wieder an dir zurückgeben.

Speaker0: Was hat sich denn für dich verändert, dieses Jahr im Vergleich zum letzten Jahr?

Speaker1: Am Anfang war es natürlich nicht immer einfach, aber wir wollten es ausprobieren.

Speaker1: Wir wollten auch mit dem Versuch starten.

Speaker1: Es ist natürlich auch nicht immer reibungslos gelaufen. Da hat natürlich auch

Speaker1: ein bisschen Widerstand gegeben.

Speaker1: Aber ich habe das versucht zu erklären und da wollte ich einfach alle am Boot

Speaker1: mitnehmen. Und da ist immer natürlich Sache mit Vertrauen.

Speaker1: Sie haben mir vertrauen können und ich habe ihnen vertrauen können.

Speaker1: Glück, wir haben ein gutes Klima bei uns im Team. Wenn das nicht wäre,

Speaker1: wäre es wahrscheinlich schwieriger bei der Umsetzung.

Speaker1: Ich habe natürlich nicht genau gewusst und dann hat mich natürlich auch sehr

Speaker1: beschäftigt und da habe ich mal auch schlaflose Nägeln gehabt.

Speaker1: Ja, wir haben einfach ausprobieren und das sieht eigentlich jetzt gut aus und

Speaker1: vor allem freue ich mich, umso mehr freue ich mich, dass wir im Winter war.

Speaker1: Wir können so weitermachen und dort als das ganze Team schon probieren, so Betrieb zu führen.

Speaker1: Ich habe natürlich viel mehr Aufwand gehabt, aber die Zeit habe ich nicht mehr

Speaker1: und umso mehr freue ich mich auf das Resultat, das wir jetzt haben.

Speaker1: Und wir machen das im Winterbad wirklich ein selbstorganisierter Team aufzubauen.

Speaker1: Und nachher, sodass wir auf die neue Blumenwiese umsetzen können.

Speaker0: Ja, das ist mir bewusst. Du hast viel mehr Aufgaben und auch andere Aufgaben wie letztes Jahr.

Speaker0: Aber ich glaube, gerade weil du das so organisierst, weil du auch deinem Team

Speaker0: wieder Verantwortung übergibst, wir haben es gesehen, bei den Badmeistern,

Speaker0: als ich bei dir war, du hast zu viele Aufgaben, du bist dran, zum Abgeben.

Speaker0: Ich glaube, das funktioniert auch darum so gut, weil du Aufgaben abgeben konntest

Speaker0: und dafür in der Luft konntest, um andere Aufgaben zu machen.

Speaker0: Und ich glaube auch, das wäre genau das, was ich sagen würde,

Speaker0: ist bei den Anlagen, die jetzt schon weit sind, die machen genau das, was du machst.

Speaker0: Anlagen, die jetzt einfach das Gleiche machen, weil letztes Jahr die neuen Aufgaben

Speaker0: haben, aber trotzdem nichts abgeben können, hat ihre Mitarbeiter,

Speaker0: die haben wahrscheinlich schon auch langsam sehr viel zu tun.

Speaker1: Und was hat sich im Büroteam verändert?

Speaker0: Ja, wir im Büro, in der Verwaltung können durch das, dass ihr jetzt gewisse

Speaker0: Aufgaben selber übernehmen.

Speaker0: Wiederum haben wir mehr Luft, um uns um Projekte zu kümmern.

Speaker0: Projekte, die die ganze Organisation weiterbringen.

Speaker0: Wir können Coaching-Angebote machen für euch.

Speaker0: Also dafür da sein, wenn ihr uns braucht, die verschiedensten Fragen.

Speaker0: Da kann sie finanziell, personell befragen, wenn es darum geht,

Speaker0: wie setzt sie denn jetzt die Selbstorganisation um? Da haben wir ja schon darüber geredet.

Speaker0: Konkret, was wir bei dir da gemacht haben.

Speaker0: Und viel höre ich aber auch, nicht viel von den Anlagen zu sagen,

Speaker0: ja, was hat sich denn verändert?

Speaker0: Viel höre ich nichts und ich glaube, dort wo ich nichts höre,

Speaker0: das ist ein gutes Zeichen meistens.

Speaker0: Die funktionieren einfach so und wir sind dann da, wenn wir eingreifen,

Speaker0: wenn wir unterstützen können.

Speaker0: Wir sind wie ein Coach und das machen wir auch sehr gerne.

Speaker1: Wir sind jetzt viel autonomer. Wie stellen wir die Kommunikation sicher,

Speaker1: damit alle das Notwendigste wissen?

Speaker0: Ja, das ist eine wichtige Frage, die du stellst. Wenn wir jetzt weiter weg sind

Speaker0: voneinander, wenn wir viel selbstständiger sind,

Speaker0: und eben, ich habe es vorhin gesagt, nicht immer von allen gerade viel gehört

Speaker0: oder manchmal auch sehr ruhig ist, ist es mega wichtig, dass wir das Wichtige kommunizieren.

Speaker0: Und da haben wir eigentlich drei Gefäße.

Speaker0: Das eine ist, ich habe es auch schon angesprochen im Verlauf von dem Gespräch,

Speaker0: das sogenannte World Café.

Speaker0: Das ist ein Anlass, der sechsmal im Jahr stattfindet und wo alle Anlageleitenden

Speaker0: oder auch das ganze Team, das ist der Anlage freigestellt, wie viele Leute das

Speaker0: mitnehmen wollen, zu dem Anlass zusammenkommen.

Speaker0: Wichtig ist einfach, dass jemand dabei ist. Das ist die Pflicht, dass man teilnimmt.

Speaker0: Und da sind eigentlich immer alle Anlagen da und da diskutieren wir über Themen, die alle betreffen.

Speaker0: Da sind immer spannende Diskussionen über wie wir uns organisieren,

Speaker0: wie wir jetzt mit unserem grössten Kunden in Schulen zusammen arbeiten.

Speaker0: Da geht sehr, sehr viel von diesen Anlageleitern an.

Speaker0: Und das ist ein Format, das sich sehr weiterentwickelt hat.

Speaker0: Das ist auch der Format, das ich vorhin angesprochen habe, wo ich so Freude

Speaker0: hatte, dass sich das so entwickelt, dass wir einfach noch Fragen stellen müssen

Speaker0: und ihr arbeitet an diesen Fragen und ihr arbeitet Neues.

Speaker0: Und das ist, glaube ich, das Wichtigste.

Speaker0: Und was wir sonst noch haben, ist ein Wiki. Wir haben ein internes Wiki aufgebaut.

Speaker0: Eine Wissens-Datenbank, die ihr von den Anlagen immer nachschauen könnt,

Speaker0: wenn ihr eine Frage habt. Das soll eure erste Anlaufstelle sein.

Speaker0: Das sind zu allen möglichen Bereichen, die euren Alltag betreffen,

Speaker0: sind da hoffentlich die Antworten drin.

Speaker0: Und wenn die Antwort noch nicht drin ist, dann kommt sie rein, wenn sie wichtig ist.

Speaker0: Und auch mit dem Wiki haben wir sehr gute Erfahrungen gemacht.

Speaker0: Und das dritte ist noch die IBF-Info.

Speaker0: Das ist ein Infobrief, der so ungefähr alle Monate verschickt wird,

Speaker0: den Dienststellenleiter Andreas und ich auch viel plus die ganze GR befassen

Speaker0: und noch einmal alle wichtigen Infos kondensieren,

Speaker0: sodass dann für alle Mitarbeitenden, für alle 108 Mitarbeitenden zugänglich sind.

Speaker0: Es nimmt mich noch Wunder, welches von diesen drei Sachen hilft dir am meisten?

Speaker1: Für mich ist klar Viki. Das ist ein gutes Hilfsmittel für uns.

Speaker1: Früher haben wir euch direkt angerufen, falls wir etwas nicht gewusst haben.

Speaker1: Aber jetzt schauen wir natürlich zuerst dort.

Speaker1: Und in der Regel habe ich mehr oder weniger immer Antworten gefunden.

Speaker0: Und wie ist es denn mit dem World Café? Künstest du dir das auch so gerne?

Speaker0: Bist du auch so Fan wie ich?

Speaker1: Auf World Café freue ich mich immer, weil wir können da mitbestimmen und mitgestalten.

Speaker1: Da sehen wir auch unsere Arbeitskollegen, wir können untereinander austauschen,

Speaker1: da wissen wir eigentlich, was läuft.

Speaker1: Und natürlich freue ich mich auf BBB, Bier, Brot und Brotwurst.

Speaker1: Und den Newsletter finde ich auch gut, sodass auch nicht nur ich,

Speaker1: sondern auch meine Mitarbeitenden wissen, was eigentlich bei unserer Dienststelle läuft.

Speaker1: Ist IBF die einzige Dienststelle, wo das Projekt so ähnlich wie los in der Stadt St. Gallen macht?

Speaker0: Ja, also meines Wissens ist das so. Ich habe jetzt auch noch nicht von anderen gehört, die das sagen.

Speaker0: Das haben uns aber schon viele gefragt und viele waren schon neugierig, was wir hier machen.

Speaker0: Viele haben aber auch gesagt, nein, sondern sage ich, das passt jetzt für mich

Speaker0: gar nicht, da kann ich nichts damit anfangen.

Speaker0: Ich kann nur so viel sagen, für uns passt es, was wir machen.

Speaker0: Wir sind weiter in der Meinung, dass der Weg der richtige ist und was aber noch

Speaker0: viel wichtiger ist, die lernende Organisation, so wie wir dem sagen.

Speaker0: Ist nicht ein stars Konstrukt.

Speaker0: Wenn etwas nicht passt, wenn ihr sagt, nein, der World Café,

Speaker0: der bringt uns gar nichts, dann lassen wir es einfach weg, dann machen wir das

Speaker0: nicht, wir machen es das, was wichtig ist.

Speaker0: Das ist ein ganz wichtiger Aspekt, finde ich allgemein im Bereich von agilen

Speaker0: Organisationen, ist auch, um Mut zu haben und sich zu überlegen, was kann man weglassen?

Speaker0: Wo produziert man zu viel? Wo produziert man vielleicht Abfall,

Speaker0: den man eigentlich gar nicht braucht und immer mitzieht in der ganzen Organisation.

Speaker0: Und darum ist es immer auch für mich mega wichtig und das ist eine Aufgabe auch

Speaker0: von mir, um zu fragen, wo kann man etwas weglassen und was brauchen wir eigentlich gar nicht.

Speaker0: Und das ist auch wichtig für uns, um immer wieder auch zu betonen,

Speaker0: weil es irgendwie in den Köpfen des Menschen, es ist natürlich,

Speaker0: dass man immer meint, ja, das ist jetzt so, wie es ist, und das ändert man nicht

Speaker0: mehr, aber das ist eben nicht so.

Speaker0: Das ist gar nicht in die Steige gemeißelt. Wir passen da, dort,

Speaker0: wo es nötig ist und das wird auch immer so sein und so bleiben.

Speaker0: Ja, vielleicht kann ich auch noch dazu sagen, könnte jetzt da ein Modell sein für andere.

Speaker0: Schwierig zu sagen, ich habe es schon gesagt, passt für uns und ich will nicht

Speaker0: für andere da entwickeln, so wie ich finde ist es richtig.

Speaker0: Jede Dienststelle hat andere Begebenheiten und ich würde gerne Auskunft geben,

Speaker0: wenn jemand das möchte machen, aber schlussendlich das wird nie gleich ausgesehen wie bei uns.

Speaker0: Das macht auch keinen Sinn. Das muss immer von Anfang an von Grund auf selber

Speaker0: geplant werden und gebaut werden. Das Häuschen wird nie gleich ausgesehen.

Speaker1: Das war mit dem Allgemeinen. Jetzt kommen wir wieder zum Blumenwies.

Speaker1: Du hast uns seit Anfang begleitet und wer hätte da Besonderes aufgefallen?

Speaker0: Ja, mir ist aufgefallen, dass, ich habe es glaube auch schon kurz gesagt,

Speaker0: dass du einfach sehr mutig warst, auf mich zukamst und einfach in diese Selbstorganisation

Speaker0: starten und hier noch mehr umsetzen, als wir überhaupt geplant haben,

Speaker0: weiterzugehen und dein Team selbst organisieren lassen.

Speaker0: Und es ist mir aufgefallen, wie schnell du da hast eine Führersche machen.

Speaker0: Ich weiss noch, als ich bei dir war, wo du gesagt hast, ich würde mein Team

Speaker0: Badmeister selbst organisieren lassen und dann bin ich dort reinkommen und sind

Speaker0: alle Badmeister und die Badmeisterin dort gewesen und ich habe gesagt,

Speaker0: ja komm jetzt, wir müssen mal alle Ausgaben auslegen,

Speaker0: was es zu gibt und eure Namen herinschreiben und dann klebt man überall einen Zettel an.

Speaker0: Wie gut könnt ihr etwas von 1 bis 3 und wo könnt ihr euch weiterentwickelt und habe zuerst mal,

Speaker0: eine gefühlte Minute lang in fragende Gesichter geschaut und habe gedacht,

Speaker0: oh, habe ich jetzt einen Fehler gemacht, habe ich es jetzt überfahren und dann

Speaker0: haben wir einfach darauf los, sind die Leute aufgestanden, sind es durchgekommen,

Speaker0: haben die Zettel hingeklebt und am Schluss haben wir ein mega schönes Bild gehabt.

Speaker0: Jeder hat einen Bereich gehabt, der noch gesagt hat, den kann ich eigentlich

Speaker0: mega gut und den will ich auch machen.

Speaker0: Und jeder hat auch einen Bereich gehabt, der noch gesagt hat,

Speaker0: den will ich mich noch weiterentwickeln und das ist so schön zu sehen,

Speaker0: wie man in einer Stunde eigentlich verfragende Gesichter hätte können, sagen,

Speaker0: jetzt hätte eigentlich jeder selber entscheiden können, ich kümmere mich jetzt

Speaker0: um die Entspanung und jemand anderes hat gesagt, nein, ich mache lieber den

Speaker0: Einkauf von den Ersthilfeprodukten und jeder hat eigentlich sein eigenes Päckchen, Gärtchen gefunden,

Speaker0: wo er gerne drin ist und das war so schön, zu sehen.

Speaker0: Ja, jetzt nimmt mich natürlich Wunder, ich war jetzt schon lange nicht mehr

Speaker0: bei dir gewesen, was hat sich denn jetzt dort verändert, seit ich da war,

Speaker0: wie bei den Badmeister oder bei dir allgemein im Team?

Speaker1: Mitarbeiter haben ja mehr Kompetenzen und Verantwortung bekommen.

Speaker1: Und nachdem, wie wir ausprobiert haben, haben sie gemerkt, dass es funktioniert.

Speaker1: Und zum Beispiel mit den Dienstplänen. Wenn die jetzt selber Dienstpläne machen,

Speaker1: die machen das viel besser, als das ich vorher richtig gemacht habe.

Speaker1: Weil die müssen das miteinander ausdehnen. Und wenn alle sagen,

Speaker1: dass es okay ist, dann ist es wirklich okay.

Speaker1: Ich möchte vielleicht mal ein Beispiel erzählen. Zweimal im Jahr treffen wir

Speaker1: uns mit anderen Anlageleitern von der Bädel aus der ganzen Schweiz.

Speaker1: Und diesmal waren die bei mir.

Speaker1: Und irgendwie am Nachmittag habe ich so einen Rundgang gemacht.

Speaker1: Und dann ist genau unsere Reinigungsfrau, die sich zusammenhackt und die haben Dienstpläne gemacht.

Speaker1: Und dann beim Vorbildauf habe ich gesagt, ja, seht ihr, meine Frau macht selber

Speaker1: Dienstpläne. Und dann habe ich mir so angeschaut.

Speaker1: Und ich war wirklich so stolz dass das wirklich funktioniert hat.

Speaker1: Und da habe ich natürlich das über das auch erzählt, was mir auch bei mir im

Speaker1: Hallenbad seit Anfang zu machen.

Speaker1: Ich freue mich auf Witteentwicklung für die ganze Selbstorganisation, wie uns im Team.

Speaker1: Ich finde gut, dass ihr uns machen lasst. Aber es ist nicht schwierig, einfach loszulassen.

Speaker0: Nein, schwierig ist das überhaupt nicht. Wir vertrauen euch.

Speaker0: Alle Leute, die in den Bus einsteigen konnten, sind in den Bus.

Speaker0: Und die Leute, die in den Bus jetzt sind, das sind die Leute, die mir vertrauen.

Speaker0: Und ich bin auch mega stolz, wie du das machst und ich finde es so cool.

Speaker0: Was du machst, wir sind ja nicht zuletzt in einem engen Austausch und ich sehe,

Speaker0: wie das funktioniert und ich sehe, du brauchst mir eigentlich immer weniger,

Speaker0: respektiv vielleicht schon gar nicht. Es gibt gar nichts zu kontrollieren.

Speaker1: Es läuft natürlich nicht alles perfekt. Wie gehen dir mit der Riebegehe,

Speaker1: Unsicherheit und Widerstand um?

Speaker0: Ja, auch dort, ich glaube, gute Teams, die funktionieren, die auch selbst organisiert,

Speaker0: sind, wird vieles schon selber gemacht im Team.

Speaker0: Wenn man offen miteinander kommuniziert, wenn man nahe miteinander ist,

Speaker0: dann kann man viele Probleme schon selber lösen.

Speaker0: Das ist auch das, was ich beobachte, dass das so ist.

Speaker0: Und wichtig ist, wenn man es nicht erklären kann, dass man dann auf etwas zurückgreifen kann.

Speaker0: Das ist das, was wir mit unserem Coaching-Angebot abdecken.

Speaker0: Sobald es mal nicht eine Lösung für ein Problem im Team intern gibt,

Speaker0: dann haben wir unsere Coaches, die in diesen Bereichen ausgebildet sind,

Speaker0: die in diesen Bereichen zu Hause sind und dann mit euch zusammen eine Lösung finden.

Speaker0: Wichtig ist bei uns nicht, dass wir die Lösung präsentieren.

Speaker0: Der Coach soll nicht eure Probleme lösen, sondern er soll euch vor allem zuhören

Speaker0: und Inputs geben, dass ihr das Problem selber lösen könnt.

Speaker0: Ihr seid immer noch der Chef oder die Chefin auf der Anlage.

Speaker0: Es ist doch viel schöner, wenn ihr das Problem selber lösen könnt,

Speaker0: ohne dass jetzt jemand von oben das Problem lösen muss.

Speaker0: Das ist eigentlich unser Anreiz und unser Anspruch auch, um euch so weit zu

Speaker0: bringen und einfach zu helfen und zu unterstützen, dass ihr schlussendlich das

Speaker0: Problem selber lösen könnt.

Speaker1: Okay, dann reden wir noch darüber, wie es mit der IBF weitergeht.

Speaker1: Wo gesteht, ist du IBF in drei bis fünf Jahren, wenn wir dranbleiben und das Ganze weiter wächst?

Speaker0: Ja, das sehen wir. Das ist jetzt schwierig zu sagen bei so einer Organisation,

Speaker0: wo ich sage jetzt mal einen Haag hat, wo weit rum abgesteckt ist,

Speaker0: wo wir jetzt im Moment rumgegumpten sind, aber ich glaube, man hat noch nicht

Speaker0: alles Gras gesehen in jeder Ecke von dem Haag, wo abgesteckt ist.

Speaker0: Und was ich sicher sagen kann, ist das Ziel jetzt, ist Ruhe und Vertrauen zu

Speaker0: schaffen. Das haben wir uns als Ziel gesetzt.

Speaker0: Wir wollen aber gleichzeitig auch nicht stillstehen.

Speaker0: Was heisst das? Ruhm, Vertrauen schaffen wir. In diesem Fall finden wir,

Speaker0: dass wir nicht zu viel machen.

Speaker0: Das ist unser Anspruch nicht wieder. Jetzt haben wir eine grosse Veränderung gehabt.

Speaker0: Jetzt wollen wir nicht gleich wieder eine grosse Veränderung.

Speaker0: Wir wollen aber gleich dort verändern, wo es etwas bringt.

Speaker0: Das heisst, wir haben im Moment sechs Projekte, wo wir die Lernorganisationen

Speaker0: versuchen, weiterentwickeln.

Speaker0: Da gibt es Projekte aus dem Bereich, wie wir unsere Mitarbeitergespräche führen

Speaker0: in einer Lernorganisation.

Speaker0: Da gibt es aber auch ganz praktische Projekte, die euch ein Werkzeug geben sollen,

Speaker0: wie ihr Dienstplanungen auf der Anlage unterstützt von einer Software,

Speaker0: von einem Tool machen könnt.

Speaker0: Immer mit dem Ziel, euch den Arbeitsalltag zu erleichtern.

Speaker1: Was braucht es aus deiner Sicht, dass das langfristig funktioniert,

Speaker1: also dass Selbstvergnäßung nicht wieder zurückgedrängt wird,

Speaker1: sondern wirklich bleibt?

Speaker0: Ja, schwierig in die Zukunft zu schauen, wann noch alles passiert,

Speaker0: aber ich glaube, wenn die Leute, die da jetzt dabei sind und mittragen,

Speaker0: so weitertragen und auch vor allem, wenn neue Leute dazukommen,

Speaker0: so weitertragen und man darauf schaut, dass wenn jemand Neues in die Organisation

Speaker0: kommt, die erwehrt und das System und die Organisation les findet und auch mittragen

Speaker0: wird, dann glaube ich, dass da allein durch das schon nachhaltig bleibt.

Speaker1: Das ist ein kulturelles Thema. Ihr lebt es mir vor und ich lebe mit meinen Mitarbeitern vor.

Speaker1: Es ist wichtig, dass ich vorausgehe und vorlebe, sodass Mitarbeiter auch mitkommen.

Speaker1: Und wenn neue Mitarbeiter kommen, können wir selber einstellen, die Kultur auch leben.

Speaker0: Ja, absolut. Wir sind auch gerade dort in dem Bereich im Schauen.

Speaker0: Ich habe gesagt, Mitarbeitergespräche, wie führen wir die in die Zukunft?

Speaker0: Und vor dem Mitarbeitergespräch gibt es ja auch noch eine Rekrutierung von neuen Leuten.

Speaker0: Und dort ist genau das Thema Kultur ein festes Bestandteil.

Speaker0: Wir wollen jedem, der bei IBF anfängt zu schaffen, unsere Kultur und unsere

Speaker0: Werte definiert haben. Wir haben ja vier Werte.

Speaker0: Lebendig, ehrlich, offen und

Speaker0: gemeinsam. Wir wollen diese vier Werte jedem Mitarbeiter weiterbringen.

Speaker0: Und nicht als Papier, sondern da ist ein Anlass vor Ort, wo man sich in die

Speaker0: Augen schaut und wo man schaut, hey, verstehen die Leute die Wert,

Speaker0: tragen die Leute die Wert?

Speaker0: Natürlich schauen wir auch schon vorher in der ganzen Rekrutierung,

Speaker0: ob die Leute die Wert tragen, aber da ist auch nochmal nicht zuletzt ein Bestandteil,

Speaker0: dass wir bei neuen Leuten das schauen.

Speaker0: Und bei den bestehenden Leuten, die Kultur pflegen wir, glaube ich, immer wieder im Alltag.

Speaker0: Jetzt, die ist bei uns nicht mehr so explizit, ja immer, man denkt wahrscheinlich

Speaker0: nicht jeden Tag alle Ego und jetzt sind wir immer zu allen ehrlich.

Speaker0: Das ist vielleicht gar nicht möglich im Leben, aber ich glaube implizit sind

Speaker0: die Werte bei vielen da und ab und zu reicht es, wenn man da auch mal explizit

Speaker0: anspricht, dass man wieder in Erinnerung gerufen wird.

Speaker0: Und von dem her, absolut bin ich bei dir. Ich bin ja auch, kultur ist das Allerwichtigste,

Speaker0: dass eine solche Organisation auch in Zukunft weiterleben kann.

Speaker1: Wenn du heute zum Schluss noch einen Blick auf das Weingutblumenwiss wirfst,

Speaker1: wie würdest du dich beschreiben, was dir gerade am Reifen ist?

Speaker0: Ja, wie man weiss, es ist eine alte Rebe, die das Land gegeben hat,

Speaker0: die jetzt leider zu alt ist, dass sie noch Trauben produzieren kann.

Speaker0: Jetzt müssen wir hier etwas Neues pflanzen.

Speaker0: Man pflanzt aber keine neue Trauben, sondern man pflanzt bekannte Trauben.

Speaker0: Traubensorten, die es schon länger gibt, wo wir sicher sind,

Speaker0: dass die auch auf dem neuen Boden wachsen.

Speaker0: Und diese Pflanzen brauchen jetzt noch drei Jahre, bis sie erst mal Früchte tragen.

Speaker0: Knappe drei Jahre, bis ein neues Blumenwein eröffnet, respektive eröffnet hat.

Speaker0: Und dann kann sie erst mal Früchte tragen.

Speaker0: Ich glaube, der Wein, der dort kommt, wird mega gut sein. noch jung,

Speaker0: aber sehr, sehr, sehr gut trinkbar und sehr rund.

Speaker1: Danke, Dario, für das Gespräch, für deine Offenheit, danke für deine Unterstützung

Speaker1: und natürlich auch von Andreas Horlacher.

Speaker0: Ja, danke dir. Ich habe es mega spannend gefunden, mit dir zu dürfen über das

Speaker0: Blumenwein reden und auch die Brücke zum Wein zu schlagen.

Speaker0: Eine Brücke, die ich mir jetzt vor unserem Gespräch gar nicht richtig vorstellen

Speaker0: konnte, wenn man die schläft, aber ich glaube, das ist uns mega gut gelungen

Speaker0: und ich hoffe, für die, die zugelassen haben,

Speaker0: die haben auch solle, dass sie Wein interessiert sind oder in agile Organisationen,

Speaker0: beide hoffentlich hätten etwas mitnehmen und etwas lernen können.

Speaker1: So, das war es mit unserem Gespräch. Bei mir war ein Studio Dario Kiozza.

Speaker1: Er ist zuständig für Neuorganisationen und Wein-Degustierung.

Speaker0: Genau, auf der Wein, um mit dir zu degustieren. Ich freue mich schon sehr,

Speaker0: wenn dann in ein paar Jahren aufgemacht wird und gereift ist.

Speaker0: Ich danke vielmals, dass ich hier sein durfte und tschau miteinander.

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