1205: Reneé und Rainer

00:00:00: Bei uns passiert etwas.

00:00:02: Wir haben den Schulraum, wo relativ klein ist,

00:00:04: wo wir dafür performen dürfen.

00:00:06: Wir haben die Freiheit,

00:00:07: um einmal ein Projekt zu machen,

00:00:09: das wir gerne möchten.

00:00:10: Hallo miteinander, wir sind hier in Duttsohn im Werkpark.

00:00:19: Wir haben zwei interessante Personen,

00:00:21: wie uns am Studio.

00:00:22: Es ist René und Rainer.

00:00:29: Sie sind von der Kantie Ambrüel mit knapp 20

00:00:32: IMS-Schüller, also in der Wartung,

00:00:34: Mittelschule,

00:00:34: Schüler hier am Spielen,

00:00:36: kann man da mal sagen,

00:00:37: nur ein bisschen umschnauben.

00:00:38: Genau.

00:00:39: Wenn die Jäger gleich selber mal

00:00:41: einen Vorsteller rennen.

00:00:42: Hallo miteinander, ich bin René Lechner

00:00:44: und treche schon lange in der Kantie Ambrüel.

00:00:46: Ich habe schon alle Hüette an,

00:00:49: glaube ich, in dieser Schule.

00:00:50: Und ursprünglich komme ich von der Informatik.

00:00:53: Ich habe eigentlich im

00:00:56: Bühlenkonzern konventionell

00:00:59: Ausbildung machen zu programmieren.

00:01:01: Und ich wollte eigentlich schon

00:01:03: auf die Runde ein Lehrer werden.

00:01:04: Aber immer gefunden habe ich auch

00:01:05: eine viel zu wenig Geduld.

00:01:07: Und darum habe ich das nicht verfolgt.

00:01:09: Aber nachher bin ich dann durch die

00:01:10: Informatik eigentlich wieder

00:01:12: in eine Erwachsenenbildung gekommen

00:01:13: und dann in Mittelstufen,

00:01:16: also in der Sekundarstufe 2.

00:01:17: Und ich bin jetzt hier,

00:01:19: mich nur neu auszubilden,

00:01:20: damit ich das auch machen kann.

00:01:22: Und es gefällt mir sehr gut.

00:01:23: Du bist über die Erwachsenenbildung

00:01:25: gekommen, wie lange hat das...

00:01:26: Also wie war es der Weg?

00:01:28: Und wie lange hat er durchgezogen?

00:01:30: Ich habe schon im Bühlenkonzern

00:01:32: programmiert.

00:01:33: Ich habe in einer speziellen Gruppe

00:01:36: eingehend, in der wir als Dritter waren.

00:01:37: Und in der wir für den ganzen Konzern

00:01:39: für die Innovation zuständig waren.

00:01:41: Also einfach auf die PC-Ebene,

00:01:42: mittleres System.

00:01:44: Immer haben wir können schauen,

00:01:45: was das Neusten ist

00:01:46: und haben dann auch die Holding-Lüte

00:01:48: ausgebildet und die auf dem

00:01:49: Rechtszentrum zu dem.

00:01:51: Und weil ich die einzige Frau war

00:01:53: in diesem Drehi-Team,

00:01:54: war ich immer in die Exit,

00:01:55: wo die Schulungen gemacht haben.

00:01:56: Und das hat mir auch sehr gut gefallen.

00:01:59: Und wir sind nachher

00:02:00: von Zürich wieder in die Ostschweiz.

00:02:02: Weil wir Familienwählern gründen

00:02:04: und habe dort,

00:02:06: wo ich nach zwei Monaten

00:02:08: gefunden habe,

00:02:09: ich möchte wieder arbeiten.

00:02:10: Nach unserer ersten Tochter

00:02:11: können wir bei der

00:02:12: Migroschule, die war

00:02:14: sehr gross,

00:02:15: vor allem für die Erwachsenenbildung

00:02:17: gross, mit der Suchkurs.

00:02:19: Und dort musste ich

00:02:20: eigentlich der erste Englischkurs

00:02:22: geben,

00:02:22: für irgendwie

00:02:23: Excel-programmieren auf VBA.

00:02:25: Und da hat Ramona

00:02:26: einen Betragsprügel.

00:02:29: Und weil sie ja noch gestillt

00:02:30: habe mit zwei Monaten,

00:02:31: und ja,

00:02:31: so bin ich eigentlich dann

00:02:33: auch in Ostschweiz

00:02:34: auf der Erwachsenenbildung gekommen

00:02:37: und habe dann eigentlich schnell

00:02:38: auch in der Berufsschollunde

00:02:40: in Wiel

00:02:40: die Job übernommen,

00:02:41: die ich für die Supporter

00:02:42: leidige hatte,

00:02:43: also eine Seite Supporter,

00:02:45: die Sitzausbildung.

00:02:46: Und dann einfach noch

00:02:47: ein bisschen Computerkürschen.

00:02:49: Ja, und dann

00:02:50: bin ich dann aufs Englisch gekommen.

00:02:52: Du hast überhaupt keine

00:02:53: linearen Karrieren,

00:02:54: die einen anderen Weg haben, oder?

00:02:56: Nein, nein,

00:02:56: noch viel anders machen.

00:02:57: Also ich freue mich noch

00:02:58: bei ganz vielen Sachen

00:02:59: an,

00:03:00: nebenzu

00:03:01: Rene Sitzter Rainer.

00:03:03: Er ist auch Lehrer dort.

00:03:05: Verzeihle dich mal

00:03:06: ein bisschen von dir.

00:03:07: Du hast nämlich auch eine Geschichte,

00:03:08: die nicht ganz

00:03:09: gerade durch ist.

00:03:10: Genau.

00:03:11: Also ich bin in

00:03:12: Naldersam-Reschenbass

00:03:13: aufgewachsen,

00:03:14: habe dann in Innsbruck studiert.

00:03:16: Wirst du jetzt eine Pädagogik?

00:03:17: Es war eine ganz schöne Zeit.

00:03:20: Und ich habe in dieser Zeit

00:03:20: meine Frau kennengelernt.

00:03:22: Und nach dem

00:03:23: Masterstudium haben wir uns einfach

00:03:24: gefragt,

00:03:25: Schweizer oder Österreich.

00:03:26: Und

00:03:27: viel Schweizer

00:03:27: ganz schwer zu exportieren sind,

00:03:29: haben wir uns dann entschieden,

00:03:30: dass

00:03:32: sie mich importiert

00:03:33: und

00:03:33: habe von dem Moment

00:03:35: angefangen,

00:03:36: noch zu

00:03:36: Sitztersbildung zu machen,

00:03:37: damit ich auch

00:03:38: in den

00:03:38: Schweizer Counter richte.

00:03:40: Ich bin recht spontan.

00:03:41: Er ist im Juli 2015

00:03:43: in die Schweiz gekommen.

00:03:44: Und im August startete

00:03:45: immer Schuljahr,

00:03:46: und ich habe einen Job gebraucht.

00:03:47: Und

00:03:48: habe dann,

00:03:49: kann mich gut erinnern,

00:03:50: einen so einen

00:03:50: Probearbeitstag angefangen

00:03:52: in Zürich am Pano.

00:03:53: Ich habe noch Flyer verteilt

00:03:54: und Geld in die

00:03:55: Höhle für so Stiftung.

00:03:57: Also wirklich

00:03:58: einfach Geld gebraucht.

00:04:00: Und dann aber

00:04:01: habe ich recht spontan,

00:04:03: als ich schon ein paar Tage

00:04:04: noch hatte,

00:04:04: dann konnte ich im Spolg-Gymnasium

00:04:05: in Davos anfangen,

00:04:06: Wirtschaft unterrichten.

00:04:08: Und das war

00:04:09: ewig weit

00:04:10: von Flavilus auf

00:04:12: Davos immer zu pendeln.

00:04:13: Das war in 3 Stunden

00:04:14: hin und 3 Stunden zurück.

00:04:16: Und ich habe das dann so gemacht,

00:04:18: um einfach

00:04:19: zu starten.

00:04:20: Und

00:04:21: ja, seitdem

00:04:21: ist einiges passiert.

00:04:23: Ich habe 2 Jahre unterrichtet.

00:04:24: Ich habe meinen Doktor,

00:04:26: Ronny St. Gallag gemacht.

00:04:27: Ich habe viel können in der Welt

00:04:28: um den Reisen um den Reisen.

00:04:30: Während der Zeit

00:04:31: in Chicago war es immer,

00:04:32: auf Hawaii, in Mallorca,

00:04:34: in Glasgow und ein paar so

00:04:35: schöne Stationen.

00:04:37: Und jetzt seit 2021

00:04:38: mit der Röhne

00:04:39: der Kantian Brühl.

00:04:41: Wir unterrichten

00:04:42: sehr viel zusammen.

00:04:44: Er hat auch zusammen

00:04:44: ein YouTube-Kanal,

00:04:47: "Lamb Pistro" heisst er.

00:04:48: Und da zeigen wir einfach immer

00:04:50: wieder so neue Tools,

00:04:51: neue Bildungsvideos

00:04:53: für andere Lehrpersonen

00:04:54: in der Schweiz und auch in Deutschland.

00:04:56: Du bist also

00:04:57: wegen der Liebe in die Schweiz gekommen?

00:04:59: Genau, das ist der

00:05:01: einzige Grund.

00:05:02: Also, wir gehen nicht gerne

00:05:04: von der Heimwege?

00:05:05: Voll, ja.

00:05:05: Ich bin zwar,

00:05:06: wenn ich glaube nicht

00:05:07: in der Schweiz wäre,

00:05:08: wäre ich auch nicht zu sicher.

00:05:09: Also, ich glaube, ich wäre sowieso

00:05:10: nicht irgendwo weiss,

00:05:11: wo ich heimbleibe.

00:05:12: Irgendwo wäre ich angekommen.

00:05:13: Ja, du hast gesagt,

00:05:14: Reisen ist ein Thema.

00:05:15: Genau, ein bisschen dranker.

00:05:17: Also, wir könnten den System

00:05:18: Reisen in den Gorben

00:05:19: für wen wir Zeit haben,

00:05:20: weil es auch in der Geschichte geht.

00:05:22: Wir müssen uns nicht verzetteln,

00:05:23: weil wir haben nicht

00:05:25: wahnsinnig viel Zeit geplant.

00:05:26: Wenn ich, du hast gesagt,

00:05:27: du hast keine Geduld für das,

00:05:28: aber du hast Geduld, oder?

00:05:30: Und das,

00:05:31: aber einfach für die Schüler geht es.

00:05:33: Der Heim ist das weniger so das Thema.

00:05:35: Aber, ja, ich glaube,

00:05:38: ich habe zwei, drei Mal Geduld

00:05:40: und dann habe ich schon keine Geduld.

00:05:41: Also, mein italiener Blut,

00:05:43: das ich noch ein bisschen in mir habe,

00:05:44: kommt dann aber zum Zug.

00:05:46: Und bei mir muss es manchmal

00:05:48: ein bisschen schnell gehen,

00:05:49: das ist manchmal für die Schüler

00:05:50: etwas schwierig, wenn sie dann

00:05:51: etwas länger haben.

00:05:52: Also, das ist italiener Blut.

00:05:54: Ich habe mich noch gefragt,

00:05:55: was ich mit dem Namen mit

00:05:56: zwei Jahren und dem Mann nenne.

00:05:58: Der kommt von Belgien.

00:05:59: Meine Eltern haben einen

00:06:00: Zeltplatz gehabt.

00:06:02: Und sie haben immer eine

00:06:03: Familie von Belgien,

00:06:04: die eine Rene gehabt hat.

00:06:06: Und meine Mutter hat das so schön gefunden.

00:06:07: Darum heisse ich jetzt auch so.

00:06:09: Ah, schön.

00:06:10: Zeltplatz ist nämlich auch

00:06:11: wieder ein spannendes Thema.

00:06:12: Da können wir jetzt auch noch

00:06:13: einhecken, machen wir jetzt aber auch nicht.

00:06:16: Wir haben gesagt,

00:06:17: wann wir das als nächstes machen,

00:06:18: weil wir jetzt mehr in die Schule

00:06:19: nicht so klein gehen.

00:06:21: Erzähl ich dir mal,

00:06:21: wir haben jetzt hier

00:06:22: eine Erschklasse,

00:06:23: eine Informatikmittelschule.

00:06:25: Was ist das Ziel

00:06:26: für diesen vier Jahren,

00:06:27: wo sie bei uns sind?

00:06:28: Wie läuft das durch

00:06:30: und was passiert mit den

00:06:33: Kindern, Jugendlichen,

00:06:34: jungen Erwachsene,

00:06:35: wenn es loslönt?

00:06:36: Was macht das damit?

00:06:38: Also, ich kann dich einfach mal

00:06:38: anfangen, erzählen.

00:06:40: Ja, also ich finde es schön,

00:06:41: dass man die jungen Leute

00:06:42: dafür begleiten,

00:06:43: wobei wir starten.

00:06:44: Sie sind mega jung

00:06:46: und können dann wieder...

00:06:47: Also, ich habe jetzt gerade

00:06:48: die Klasselehrer

00:06:49: von einer Wirtschaftsmittelschule.

00:06:50: Die ist im vierten Jahr.

00:06:51: Die geht jetzt dann.

00:06:53: Der eine ist jetzt

00:06:54: die Klasselehrer im ersten Jahr,

00:06:55: macht das das erste Mal.

00:06:56: Er macht jetzt die Erfahrung.

00:06:58: Ich finde es wunderschön,

00:06:59: wenn man die Jugendlichen

00:07:00: begleiten kann.

00:07:01: Sie sind auch ein bisschen pust

00:07:03: und im Hintergrund

00:07:04: schaut, dass

00:07:05: die vier Jahre durchlaufen

00:07:07: und Natur kommen.

00:07:08: Manchmal klappen sie nicht bei allen,

00:07:10: aber man kann sie auch

00:07:10: ein bisschen stüpfeln im Hintergrund.

00:07:12: Und ich finde das mega schön.

00:07:13: Also, das ist schon faszinierend,

00:07:15: wie die Jungen sind zu uns kommen

00:07:16: und dann, wenn es geht,

00:07:17: sind so richtige...

00:07:18: Sie haben die Flügel offen,

00:07:20: sie fliegen davon.

00:07:21: Bei der Maitle ist es noch viel.

00:07:22: Also, ja, sie sind so ein bisschen...

00:07:24: Es ist eine ästliche Endlinie,

00:07:26: wenn es kommt,

00:07:26: nur so ein bisschen.

00:07:27: Und wenn es geht,

00:07:28: sind es so wie Schwahn,

00:07:29: die davon fliegen.

00:07:30: Schon recht schön.

00:07:31: Man hat natürlich

00:07:33: in so einer Mittelschule informatisch

00:07:35: mit der Schule und Wirtschaftsmittelschule

00:07:36: immer so zwei Sachen,

00:07:37: wo man sie immer darauf vorbereitet.

00:07:38: Einmal auf dem Truf,

00:07:40: dass sie wirklich auch

00:07:41: auf die Strasse bringen.

00:07:42: Wirklich können mehr Wert stiften.

00:07:44: Andererseits

00:07:45: halt auch für weitere

00:07:46: Schulen vorbereitet.

00:07:47: Und das ist auch ein

00:07:48: spannendes Feld.

00:07:50: Weisst du denn, wo die landen?

00:07:51: Also, aus der Vergangenheit,

00:07:53: weisst du denn nach,

00:07:54: wo sie gelandet sind?

00:07:55: Muss ich so sagen,

00:07:56: die, die losgezogen sind?

00:07:57: Ich bin sehr viel mit

00:07:59: ihnen unter LinkedIn verbunden

00:08:01: bei den Klassen,

00:08:03: die ich in Klassenleeren war.

00:08:05: Ich habe noch Kontakte.

00:08:06: Sieht man vielleicht so

00:08:07: jedes fünf Jahre mal.

00:08:08: Es ist auch immer wunderschön,

00:08:09: wenn man auf der Strasse ist

00:08:10: und jemand sagt,

00:08:11: "Hallo, Rene, wie geht's?"

00:08:12: Und dann...

00:08:13: Ah, der ist schon der und der

00:08:14: und oder sie

00:08:15: und redet darüber.

00:08:16: Und...

00:08:17: Ich habe noch einen guten Kontakt.

00:08:18: Ich tue manchmal

00:08:19: einfach die Antiger

00:08:20: über die LinkedIn und frage,

00:08:22: kannst du mal online

00:08:23: in der Klasse

00:08:24: etwas erzählen?

00:08:25: Was du machst, wie es dir geht?

00:08:27: Ich finde die richtig cool.

00:08:28: Also, ja, wir wissen,

00:08:29: ich war auch noch ein Zeit lang

00:08:30: noch Prorektorin

00:08:31: bei unserer Schule.

00:08:32: Von daher

00:08:33: habe ich noch mehr Kontakt

00:08:35: eigentlich dann auch

00:08:36: mit den Jugendlichen,

00:08:37: die dann draussen waren.

00:08:38: Oder weil ich auch geschaut habe

00:08:40: für das Praktikum,

00:08:40: weil die dann in das Praktikum

00:08:42: gehönt werden

00:08:43: unserer Schule.

00:08:44: Die Zeit dieser vier Jahre

00:08:45: sind noch nicht in Praktikum.

00:08:47: Du bist vernetzt

00:08:47: auch in die Wirtschaft

00:08:48: in diesem Fall,

00:08:49: die, die dann nachher nehmen?

00:08:50: Ja, das ist wichtig,

00:08:52: glaube ich, in einer Schule,

00:08:53: in der wir sind.

00:08:54: Also, wir sind

00:08:54: eine praxisorientierte Schule.

00:08:56: Die im S-Schwiller

00:08:57: gehen ja jetzt dann auch

00:08:58: ins Praktikum.

00:08:59: Die machen schon mal

00:08:59: eine kurze Praktikum

00:09:01: jetzt dann in den Herbstferien.

00:09:02: Und dann gehen sie noch

00:09:03: noch ganz ein Jahr

00:09:04: ins Praktikum,

00:09:05: während dieser vier Jahre.

00:09:07: Es ist wichtig,

00:09:07: dass wir Lehrer auch

00:09:08: Kontakt mit der Wirtschaft haben.

00:09:10: Wir sind jetzt hier im Werkpark,

00:09:12: auch wieder sehr praxisorientiert.

00:09:14: Was ist die Geschichte hier?

00:09:15: Was hat da ein Beweg hierher zu kommen?

00:09:17: Ich glaube, ein sehr wichtiger Punkt

00:09:19: ist schon etwas,

00:09:20: was wirklich in der Ausbildung

00:09:21: in der Kurskunde bei uns ist.

00:09:23: Einfach ist es handwerklich,

00:09:25: einfach das Machen,

00:09:26: einfach ausprobieren,

00:09:27: experimentieren,

00:09:28: wofür ein Informatiker

00:09:29: eigentlich sehr, sehr wichtig ist.

00:09:31: Ein Informatiker muss

00:09:32: für mich auch immer ein bisschen

00:09:33: im Basteln

00:09:34: und einen Tüfteln sein.

00:09:35: Einfach einer,

00:09:36: die sagt, die probieren es mal

00:09:37: und dann schau,

00:09:38: dann findest du schon einen Weg.

00:09:40: Und das kommt dann

00:09:41: ein bisschen kurz.

00:09:41: Wenn man sich

00:09:42: im Lehrplan anloget,

00:09:43: dann ist das immer Theorie,

00:09:44: Theorie,

00:09:45: dann gibt es eine Prüfung

00:09:45: und dann ist wieder Theorie

00:09:46: und sie verliert sich

00:09:48: etwas Lust,

00:09:48: wenn man das immer so

00:09:49: stark macht.

00:09:50: Und das

00:09:51: sehen da die Möglichkeiten?

00:09:53: Ja, unbedingt.

00:09:53: Wir sind einfach zu kurz hier.

00:09:55: Wir haben jetzt

00:09:55: ein Klassenlager

00:09:56: jetzt diese Woche.

00:09:57: Wir versuchen,

00:09:58: vieles ohne das Computer zu machen

00:10:00: oder eben hier

00:10:01: sind es heute wieder im Computer,

00:10:03: aber sie haben den Computer

00:10:04: nicht dort für uns in den Lager bringen.

00:10:05: Einfach, wie man es findet, sollte man damit miteinander mit den Menschen.

00:10:09: Ich glaube, das ist mir auch ganz wichtig.

00:10:11: Es kommt in der Schule auch vielfach zu kurz.

00:10:14: Das haben wir jetzt hier.

00:10:16: Ich denke, es gibt Werkbarkt-Git.

00:10:19: Ich denke, man muss das weiterfahren,

00:10:21: man muss schauen, dass man die Masses mit ihnen aufgehen könnte

00:10:24: und wirklich konkret etwas bauen kann,

00:10:26: die sie dann programmieren, die Schnittstelle machen

00:10:29: und ein Produkt entwickeln könnte.

00:10:32: Das Projekt und die Teamwork sind ja wichtig.

00:10:35: Könnte ich mir vorstellen?

00:10:37: Ich glaube, da geht es gut.

00:10:39: Ich darf ein anderes Projekt mit der Wirtschaftsmittelschule machen,

00:10:42: in dem wir Peer-to-Peer-Learning machen,

00:10:45: die Schüler zu keinem Workshop entwickeln,

00:10:48: für Sekundarschulen.

00:10:50: Und ein Sexklässler, die bietet es dann an.

00:10:53: Dort sind wir im Startfeld, auch in einem anderen Umgebung,

00:10:56: und genießen den Schulen raus.

00:10:58: Das Projekt habe ich eigentlich,

00:11:00: um den Schulen in der Gruppe zu arbeiten,

00:11:03: um mit Menschen zu arbeiten,

00:11:05: und nicht einfach die Virtuellen.

00:11:07: Das ist schon recht eindrücklich.

00:11:09: Ich glaube, die Schule muss in die Richtung gehen,

00:11:12: dass wir rausgehen, wie mit den Trainierungen,

00:11:15: die es ganz wichtig sind, dass man so ein Produkt macht,

00:11:18: und man kann hier in Werkbark,

00:11:20: oder mit den WMS, die vielleicht einen muss,

00:11:23: auch reden können, und sozial ein bisschen wichtiger ist.

00:11:26: Auch andere Projekte können außerhalb der Schule machen.

00:11:29: Wir haben gesagt, wir reden noch ein bisschen darüber,

00:11:32: wenn ein gutes Schulsystem,

00:11:34: ein duales System,

00:11:36: ein durchlässiges Modell,

00:11:38: ein SIWAS-Fürmodell.

00:11:40: Und trotzdem, glaube ich,

00:11:42: das hat sich, was außen noch passiert,

00:11:45: und das hat sich wahnsinnig beschleunigt,

00:11:48: und es gab einen Gap,

00:11:50: von dem, was eigentlich gebraucht würde.

00:11:52: Die Geschichte mit künstlich Intelligenz

00:11:54: und so, der Beschleunigung, das Ganze,

00:11:56: sind eigentlich, wenn die vierte industrielle Revolution

00:11:59: noch gar nicht verdaut,

00:12:01: sind schon die Fünften in ihnen,

00:12:03: die sich dematerialisieren,

00:12:05: und da tut sich ein Gap auf,

00:12:07: die sich ein hoffentlich gar nicht bewusst sind.

00:12:09: Und wenn man sagt, ja, es ist ja noch eine künstliche Gänze,

00:12:12: dann geht man dann machen.

00:12:14: Wir lassen es machen, Maschinen machen, ja, von uns. Stimmt das?

00:12:17: Ja, ich glaube, das ist ein gutes Beispiel

00:12:19: mit künstlich Intelligenz.

00:12:21: Es ist etwas, was so schnell kommt,

00:12:23: wo es mehr als zwei Jahre alt ist,

00:12:25: und mir eigentlich als Lehrpersonen

00:12:27: überhaupt nicht, auch Schüler überhaupt nicht vorbereitet,

00:12:29: oder sind auf das Ganze.

00:12:31: Und das merkt man jetzt gut.

00:12:33: Es gibt Lehrpersonen, die immer noch Scheu-Klappen haben,

00:12:35: die sagen, die machen mein Unterricht,

00:12:37: die machen es so weiter.

00:12:39: Und auf der anderen Seite sind Schülerinnen und Schüler,

00:12:41: die einfach nur mehr als GPD und so nutzen,

00:12:45: und sich selber auch den Lerneffekt nehmen,

00:12:48: weil sie fast mühend,

00:12:50: oder weil es auch ein bisschen gruppenzwang ist,

00:12:52: und das macht es so.

00:12:54: Und das ist ja auch so klein,

00:12:56: wenn ich die GPD habe,

00:12:58: was Bindenein oder was Ministerk ist,

00:13:00: und das verschiebt sich schon stark.

00:13:02: Und ich glaube, der Begriff "Kai-Kompetenz"

00:13:04: ist einfach noch nicht ganz ankommen,

00:13:06: aber er muss definitiv genau beschrieben werden,

00:13:10: und schauen, was heute wichtig ist.

00:13:13: Also ich denke auch,

00:13:15: dass wir zwei sind vielleicht die,

00:13:17: die wirklich mitgekommen auseinander sind,

00:13:19: zu programmieren.

00:13:21: Wir sind aber auch die Exi,

00:13:23: die das verboten haben bei einer Prüfung,

00:13:25: die wirklich geguckt haben,

00:13:27: dass es gar nicht aufs Internet gekommen ist,

00:13:29: das eigentlich untypisch ist,

00:13:31: zu programmieren.

00:13:33: Aber wir haben einfach die Lösung nicht gefunden,

00:13:35: wie wir ihnen das Fundament der Webentwicklung mitgeben können.

00:13:38: Also wir reden hier von CSS und HTML,

00:13:40: und uns beiden war es mega wichtig,

00:13:42: dass das einfach gekönnt.

00:13:44: Es ist so wie ein Handwerk,

00:13:46: wo du die Schuhe binden musst,

00:13:48: du musst einfach können.

00:13:50: Und wir haben gefunden,

00:13:52: dass es dann halt eine Verbote,

00:13:54: die du mit der Spiegel beschreiben darfst.

00:13:56: Also Notizen darf man ihre eigenen brauchen.

00:13:58: Und das war noch eine gute Erfahrung,

00:14:00: weil wir haben dann auch eine Umfrage gemacht.

00:14:02: Und ich glaube, fünf haben freiwilliger Wernse

00:14:05: gut gefunden, dass wir keine Kai-Kompetenz haben.

00:14:08: Also ich denke, es bewegt alle,

00:14:10: wir reden zu wenig.

00:14:12: Wir müssen wirklich schauen,

00:14:14: was ist denn Kai-Kompetenz,

00:14:16: was bedeutet das,

00:14:18: und zwar geht es schon sofort.

00:14:20: Weil ich Aufgabenstelle mache,

00:14:22: es hat gar keinen Sinn mehr.

00:14:24: Weil es einfach jeder Schüler,

00:14:26: der ich mit ihm diskutiere,

00:14:28: sagt, warum soll ich das noch machen?

00:14:30: Ich gebe sie und dann habe ich sie,

00:14:32: und dann sage ich, sie haben es ja nicht selber gemacht.

00:14:34: Aber warum soll ich das dann?

00:14:36: Die anderen machen es auch.

00:14:38: Und wenn die Aufgabe so ist,

00:14:40: dann muss ich auch sagen, ja,

00:14:42: ja.

00:14:44: Also ich denke, es ist ganz, ganz wichtig,

00:14:46: dass ich sie auch übertreten kann.

00:14:48: Und wie können wir andere Aufgaben stellen?

00:14:50: Was muss die Schule jetzt noch lernen?

00:14:52: Was können wir weglassen? Wie geht es weiter?

00:14:54: Und das ist ein spannender Prozess.

00:14:56: Ich finde auch, dass die Schüler selber richtig frustriert sind.

00:14:58: Es gibt richtig keine Frustration.

00:15:00: Sie denken sich, es gibt jemanden,

00:15:02: der kann das viel besser.

00:15:04: Ich bin so sitzig eigentlich noch da,

00:15:06: und das ist irgendwie ein Schad,

00:15:08: dass die Frustrationen mehr und mehr gehen.

00:15:10: Und sie sind dort richtig stolz,

00:15:12: wenn sie etwas ohne Kai gemacht haben.

00:15:14: Und sie können immer ihnen Freude am Lernen geben.

00:15:16: Also das ist meine grösste Frage im Moment.

00:15:20: Wie können wir ihnen zeigen,

00:15:22: dass es gleich noch gut ist, dass sie etwas wissen?

00:15:24: Und trotzdem wieder die anderen Seiten,

00:15:26: wo du sagst, ja, du siehst es für dich so,

00:15:28: oder dass du einfach die Frameworks und alles benutzt.

00:15:30: Also sind wir so beide Seiten.

00:15:32: Also mir ist das auch schon aufgebracht in einem Modul.

00:15:34: Es ist wirklich alles am besten noch handschriftlich programmieren lassen,

00:15:40: wo eigentlich Praxis fremd ist.

00:15:42: Das ist eine zentrale Frage für uns.

00:15:44: Ja, für die Frage ist es auch,

00:15:46: wird Kai in dieser Diskussion mit entwickeln?

00:15:48: Wie kann Kai den Entwickler überflüssig machen?

00:15:52: Was meinst du?

00:15:54: Also es gibt jetzt den Begriff "Fivecoding".

00:15:56: Also das ist ein neuer Begriff zu Kai.

00:15:58: Also mit Kai kommt,

00:16:00: dass man eigentlich nur noch sagen muss,

00:16:02: was man so machen soll, und dann wird das Produkt programmiert.

00:16:04: Ich mache manchmal auch mit den Schwellern zu meinen Zeichen,

00:16:06: was es geht und wie das rauskommt.

00:16:08: Aber man sieht Fehler.

00:16:10: Und ich glaube, es wird immer noch Fehler haben.

00:16:12: Es ist nur so gut,

00:16:14: wie eben auch jemand beschreiben kann,

00:16:16: wie das Produkt soll sein.

00:16:18: Und ich glaube, die kleinen Dinge

00:16:20: wird Kai sicher helfen können,

00:16:22: um solche Sachen zu programmieren.

00:16:24: Aber in komplexen Themen braucht es immer noch jemand,

00:16:26: der darüber geht und schaut.

00:16:28: Also was ich schon gesehen habe,

00:16:30: so ein YouTube-Film von Programmieren,

00:16:32: professionelle,

00:16:34: die jetzt auch sagen,

00:16:36: sie können nicht mehr mitmachen,

00:16:38: weil sie nicht mehr mitmachen können.

00:16:40: Und die Code wird einfach sehr schlecht.

00:16:42: Und das ganze Produkt ist eigentlich verschlechtert.

00:16:44: Also es gibt so beides.

00:16:46: Also ich finde die Methanfang eigentlich noch gut.

00:16:48: Es ist wie im Hochsprung.

00:16:50: Du hast einfach auf einmal viel ein größerer Start

00:16:52: bei der Hand.

00:16:54: Und du musst dafür auch höher springen.

00:16:56: Es ist ein Tool,

00:16:58: es ist ein Hilfsmittel,

00:17:00: aber der muss zum Schluss auch mehr Output rauskommen.

00:17:02: Also Schuhe-System in Schweiz

00:17:04: ist ja gut und es ist auch

00:17:06: das größte auf der ganzen Welt.

00:17:08: Die Frage ist auch manchmal,

00:17:10: ist es etwas effizient und Max hat noch

00:17:12: mit dem, was gerade passiert,

00:17:14: ist es auch flexibel.

00:17:16: Wir sind eure Erfahrungen.

00:17:18: Man kann es besser machen.

00:17:20: Mein Wunsch wäre,

00:17:22: dass man die Schule etwas öffnen könnte,

00:17:24: dass man nicht mehr so stündeligt

00:17:26: und zwar stündeligt.

00:17:28: Wenn ich manchmal denke,

00:17:30: wenn ich etwas lernen will,

00:17:32: habe ich auch nicht Bock, genau in dieser Stunde das zu lernen.

00:17:34: Ich bin immer meine Schülerinnen und Schüler,

00:17:36: dass sie das so machen können.

00:17:38: Das finde ich so old-fashioned.

00:17:40: Ich denke mir, das finde ich sehr schwierig.

00:17:42: Ich weiss auch keine Lösung,

00:17:44: wenn man es ihnen bringt.

00:17:46: Ich glaube aber, dass man so halbitten

00:17:48: projektenmässig arbeiten sollte.

00:17:50: Ein bisschen öffnen,

00:17:52: dass jeder auch in seinem Tempo lernen kann

00:17:54: und die Geschneller etwas mehr

00:17:56: und die Schwächer ein wenig weniger,

00:17:58: dass das unser System zu lassen wird.

00:18:00: Ja, und

00:18:02: ich denke, man muss auch aufpassen

00:18:04: mit der ganzen Handlungskompetenz

00:18:06: und dem allem, dass man

00:18:08: theoretisch trotzdem nicht vergisst.

00:18:10: Ich glaube, dass das Verzahnung so extrem wichtig ist.

00:18:12: Es gibt auch wieder Formate,

00:18:14: wo die Leute nur am Uster sind

00:18:16: und Gruppen weiter machen.

00:18:18: Zum Schluss können sie das nicht abstrahieren,

00:18:20: oder dass sie nachhaltig etwas lernen.

00:18:22: Sie haben zwar ein Projekt gemacht,

00:18:24: aber das ist wichtig.

00:18:26: Ich brauche das auch.

00:18:28: Ich glaube, das ist wichtig.

00:18:30: In diesem Sinn

00:18:32: komme ich langsam zum Ende.

00:18:34: Ein bisschen Schlusswort.

00:18:36: Ich sehe es auch sehr progressiv

00:18:38: in den ganzen Themen.

00:18:40: Ich bin hier,

00:18:42: da stehen die Leute alleine,

00:18:44: da sind mehr Kollegen,

00:18:46: da gibt es immer mehr, die so denken.

00:18:48: Es gibt irgendwie eine kritische Bubble,

00:18:50: die sagt, es muss sich wirklich etwas verändern.

00:18:52: Wie ist es gerade in eurer Stufe?

00:18:54: Bei uns passiert etwas.

00:18:56: Wir haben einfach die Schule,

00:18:58: die sehr viel zu tun ist,

00:19:00: die wir performen dürfen.

00:19:02: Wir haben die Freiheit,

00:19:04: zum Beispiel ein Projekt zu machen,

00:19:06: das wir gerne möchten.

00:19:08: Wenn es den Lehrplan zuzuladen.

00:19:10: Im Grossen bin ich nicht die,

00:19:12: die für das Staat stehen,

00:19:14: weil für das ist es zu trägen.

00:19:16: Nach meinen Erfahrungen.

00:19:18: Darum probiere ich,

00:19:20: immer kleiner zu ändern.

00:19:22: Ich glaube auch,

00:19:24: wir haben sicher alles ein voller Spektrum.

00:19:26: Das würde ich auch noch überleben.

00:19:28: Die nächsten Bildungswelle.

00:19:30: Ich glaube, es braucht beides.

00:19:32: Man muss auf beständigen und

00:19:34: aufbauen und neues ausprobieren.

00:19:36: Das ist unser Wort.

00:19:38: Auf beständigen und aufbauen und ausprobieren.

00:19:40: Wir lünden die Nachfolge

00:19:42: in der Schule.

00:19:44: Wir spielen hier am Podcaststudio.

00:19:46: Ich glaube, länger gegangen, als wir gedacht haben.

00:19:48: Sie sind sicher doch so mit

00:19:50: den Hofern Schadenwürschen gesehen.

00:19:52: Einer am Training.

00:19:54: Wir wollen uns das Gespräch mehr mitnehmen.

00:19:56: Danke Martin.

00:19:58: Tschüss.

00:20:00: [Musik]